Товарищи форумчане подскажите! Не могу запустить стартер с кнопки.
Ситуация следующая:
в прошлом году перестал стартер реагирывать на кнопку с пульта. подвел 12 вольт на прямую к старетеру, он движку раскрутил. Тогда как временное решени, взял неоригинальный реле стартера, и приколхозил его к основному. тем временем заказал оригинальный. недавно ставлю его взамен, и к моему сожалению, не работает. жму на пуск стартера, доносятся звуки не очень связанные со щелчком релюхи. в тот же момент гаснет лампа нетрали.
Куда капать мне? =)
Звони проводку. У товарища недавно на априлии рсв 1000 стартер перестал работать, так у него там все контакты в фишках поплавлены были
Не понятен смысл фразы "приколхозил к основному".
Основное то зачем было оставлять?
Суть реле ( если оно не является по совместительству втягивающим) это наличие мощных контактов, способных коммутировать большой ток стартера и управляемое при этом малыми токами через кнопочку
Цитата: ВованЫч от 03 06 2015, 13:14:03
Товарищи форумчане подскажите! Не могу запустить стартер с кнопки.
Ситуация следующая:
в прошлом году перестал стартер реагирывать на кнопку с пульта. подвел 12 вольт на прямую к старетеру, он движку раскрутил. Тогда как временное решени, взял неоригинальный реле стартера, и приколхозил его к основному. тем временем заказал оригинальный. недавно ставлю его взамен, и к моему сожалению, не работает. жму на пуск стартера, доносятся звуки не очень связанные со щелчком релюхи. в тот же момент гаснет лампа нетрали.
Куда капать мне? =)
Я бы в аакум компнул для начала... ^^^^
Цитата: Isharygin от 04 06 2015, 12:31:18
Не понятен смысл фразы "приколхозил к основному".
Основное то зачем было оставлять?
Суть реле ( если оно не является по совместительству втягивающим) это наличие мощных контактов, способных коммутировать большой ток стартера и управляемое при этом малыми токами через кнопочку
В этой релюшке есть четыре контакта, два тонких полосатых провода пожходят от кнопки стартера. и есть два красных толстых провода, которые замыкаются в релюхе, и обеспечивают питаловом все остальной (по крайней мере без этого приборка не питалась)
Цитата: masta от 04 06 2015, 15:09:48
Я бы в аакум компнул для начала... ^^^^
вот аккум новый поставил. и стартер разбирал обслуживал, пыль от щеток вычистил, хоть стал живенько крутиться.
Цитата: zerk от 04 06 2015, 00:09:30
Звони проводку. У товарища недавно на априлии рсв 1000 стартер перестал работать, так у него там все контакты в фишках поплавлены были
есть у меня такое подозрение, что контакты везде нужно чистить. но странно, что с вспомогательной релюхой, работет норм.
Эх вованЫч....
В школу тебе надо ....
В класс 7-9, где по физике изучают то , из за чего ты ерунду несешь.
Уж прости великодушно.
Цитата: ВованЫч от 04 06 2015, 17:00:56
Цитата: masta от 04 06 2015, 15:09:48
Я бы в аакум компнул для начала... ^^^^
вот аккум новый поставил. и стартер разбирал обслуживал, пыль от щеток вычистил, хоть стал живенько крутиться.
Напрямую на аккум стартер подключал? ^^^^
Цитата: masta от 04 06 2015, 17:06:37
Цитата: ВованЫч от 04 06 2015, 17:00:56
Цитата: masta от 04 06 2015, 15:09:48
Я бы в аакум компнул для начала... ^^^^
вот аккум новый поставил. и стартер разбирал обслуживал, пыль от щеток вычистил, хоть стал живенько крутиться.
Напрямую на аккум стартер подключал? ^^^^
конечно подключал, а еще и контакты на релюхе замыкал отверткой, и пуско-зарядником мучал. результат один - Работает =))
проблема с кнопкой, со стартером все ок. я имею ввидо про новую родную релюшку, т.к. с не родной, которую мне помог филин приколхозить в прошлом году, с кнопки пуска стартера запускался.
т.е. было очевидно, заменить родную релюшку, но не тут то было.
Цитата: Isharygin от 04 06 2015, 17:04:23
Эх вованЫч....
В школу тебе надо ....
В класс 7-9, где по физике изучают то , из за чего ты ерунду несешь.
Уж прости великодушно.
А можно ли узнать подробнее по поводу ерунды моей? если у вас есть готовый ответ то поделитесь с нами "без грамотными" =))
или проведите "нам" ЛикБез. я буду благодарен!
а вообще проблема наверное банальная, только на ответ никак не наткнусь, ткните меня в ответ плииз
не хочу опять колхозить =)
1. Что такое реле стартера я написал выше. Непонятны фантазии на тему
2. Реле стартера коммутирует только сильнотоковую нагрузку на стартер. И ничего более. Никаких приборок. Если приборка не работает, то не по причине реле стартера. Вот за этим и надо шагать в школу!
И еще раз для тех кто читать не умеет:
РЕЛЕ СТАРТЕРА ДВУМЯ БОЛЬШИМИ КОНТАКТАМИ ЗАМЫКАЕТ ТОЛСТЫЙ КРАСНЫЙ ПРОВОД ИДУЩИЙ ОТ АККУМУЛЯТОРА НА ТОЛЬСТЫЙ КРАСНЫЙ ПРОВОД ИДУЩУЙ НА КОНТАКТ СТАРТЕРА.
А ЗАМЫКАЕТ ОНА ИХ БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО ЧЕРЕЗ КНОПКУ СТАРТЕРА НА МАЛЕНЬКИЕ КОНТАКТЫ РЕЛЕ ПОДАЕТСЯ НАПРЯЖЕНИЕ 12 В. ВСЕ!
уважаемый! у нас с вами разные релюшки стартера, это я понял не только из нашего с вами разговора, ну и потому, что мы на разной технике ездим, только Вы сейчас ездите а нет =))
по поводу школы здесь вы ошиблись. А физику я с удовольствием изучу, но чуть позднее, т.к. мои базовые знанию мне предоставляют возможность разбираться в технике.
так же просьба не флудить здесь. тема не для урок для младшекласников, а для помощи в решении вопроса. умников в офф топ.
если вы не поняли, то еще вам раз сообщу, что в реле стартера от мотоцикла Yamaha R1 есть четыре контакта, два от кнопки стартера, и два для питалова всего самого всей остальной электрики.
Хорошо.
Спорить не буду
А как же тогда запитывается сам стартер, если коммутирующие контакты по кнопке запитывают всякую разную хрень, но не сам стартер.
Это первый вопрос.
Второй вопрос: вся хрень, запитанная от двух контактов реле стартера, запитывается только на время нажатия кнопки?
на стартере есть два болта, к одному +12 от акума, другой провод к стартеру.
и еще есть гнездо с четырмя контактами, два из которых кнопка стартера использует.
наглядно можно посмотреть вот по этой ссылке http://motoreserv.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_DSCN4703.JPG
если я не совсем понятно описал в прошлые разы, то я извиняюсь.
Цитата: ВованЫч от 04 06 2015, 17:30:48
если вы не поняли, то еще вам раз сообщу, что в реле стартера от мотоцикла Yamaha R1 есть четыре контакта, два от кнопки стартера, и два для питалова всего самого всей остальной электрики.
Значиццо там два реле: одно на стартер, второе на борт сеть... ))--(( Подключить неправильно там реально?
у тебя возможно вот такая схема:
http://moto.meta.ua/techzone/scheme/Yamaha/Yamaha_YZF_R1_1998/view (http://moto.meta.ua/techzone/scheme/Yamaha/Yamaha_YZF_R1_1998/view)
По схеме видно, что реле стартера подает по кнопке питание на сам стартер , но при наличии сигнала от реле 10 ( что то типа разрешающего запуск)
Вот и смотри тестером, что у тебя происходит.
как вариант новое реле или не очень новое или все таки "граната не той системы"
НА заметку : в этом реле есть какой то автомат защиты ( возможно плавкий , возможно самовосстанавливающийся)
В общем если в электрике не тянешь, то проще оставить "колхозный" вариант
К мелкой фишке у тебя подходят : два красный провода, красно белый и лилово белый?
Еще, судя по схеме, запуск возможен только при выжатом сцеплении ( на рычаге должен стоять контакт)
Цитата: Isharygin от 04 06 2015, 18:03:50
Еще, судя по схеме, запуск возможен только при выжатом сцеплении ( на рычаге должен стоять контакт)
хмхмхмхмхм интересно. ранее не было такой необходимости выжимать сцепление. но при нажатии на кнопку, результаты есть, но не такие как должно быть. и не понятно, почему нейтраль пропадает (лампочка гаснет), вот это меня очень сильно беспокоит.
вообще в схемах я не очень силен, но разобраться, уже дело принципа
Цитата: ВованЫч от 04 06 2015, 18:06:43
и не понятно, почему нейтраль пропадает (лампочка гаснет), вот это меня очень сильно беспокоит.
Есть подозрение на плохой контакт... ^^^^
Цитата: masta от 04 06 2015, 18:08:18
Есть подозрение на плохой контакт... ^^^^
в этом есть определенный смысл, ибо в эти выходные попробую Все обработать WD40
Цитата: ВованЫч от 04 06 2015, 18:06:43
Цитата: Isharygin от 04 06 2015, 18:03:50
Еще, судя по схеме, запуск возможен только при выжатом сцеплении ( на рычаге должен стоять контакт)
хмхмхмхмхм интересно. ранее не было такой необходимости выжимать сцепление. но при нажатии на кнопку, результаты есть, но не такие как должно быть. и не понятно, почему нейтраль пропадает (лампочка гаснет), вот это меня очень сильно беспокоит.
За 20 лет могла и схема измениться и предыдущие владельцы повыкидывать "лишнее" .
Остался не отвеченным вопрос про цвет проводов на фишке
Цитата: Isharygin от 04 06 2015, 18:21:37
За 20 лет могла и схема измениться и предыдущие владельцы повыкидывать "лишнее" .
Остался не отвеченным вопрос про цвет проводов на фишке
сообщу только после выходных, ибо физически дале от меня находится =)) на даче
хотя на выходных должен быть в онлайне
Так реле управляется подачей "минуса" на РСтартера.
И оно завязано через подножку (костыль) - сцепление - включенную передачу.
Может у тебя датчик на костыле или нейтрали не работает?
Цитата: FILIN от 04 06 2015, 19:59:39
Так реле управляется подачей "минуса" на РСтартера.
И оно завязано через подножку (костыль) - сцепление - включенную передачу.
Может у тебя датчик на костыле или нейтрали не работает?
да. действительно через диоды собираются три сигнала: сцепление ( должно быть выжато) , подножка должна быть поднята и передача должны быть на нейтрали
Но при желании и умении все это можно обойти и игнорировать. Тем более что сцепление как утверждает автор уже замочили
ну если цвета совпадут , то можешь попробовать подать массу на провод обозначенный цветом LW ( blue white) то есть в обход все схем контроля
как я и предполагал, все оказалась до боли банально... визуальным осмотром увидел, что одна фишка под мордой не плотно закреплена, вот и коротило все и глючило.
прошу прощения, что ввел вас в смуту товарищи) в любом случае, всем спасибо за ваши ответы и стремление помочь.
Цитата: FILIN от 04 06 2015, 19:59:39
Так реле управляется подачей "минуса" на РСтартера.
И оно завязано через подножку (костыль) - сцепление - включенную передачу.
Может у тебя датчик на костыле или нейтрали не работает?
ситуация у меня складывается следующим образом. мот стоит на костыле (подножке), сцепление не выжимаю, стартер раскручивается кнопкой.
при включении передачи, с опущеной подножкой, движка глохнет, и стартер не раскручивается при выжатом сцеплении. т.е. чтоб разкрутиться, нужно нейтраль поймать.
это нормально? или где ни будь нужно колхоз искать от прошлых владельцев?
Да
вот, что я нашел у себя под хвостом мотоцикла:
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc622717%2Fv622717586%2F3b520%2F8sHHa9eZ3Bg.jpg&hash=f4125e9d20778914dac4d0c03b2a7666bc74b380)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc622717%2Fv622717586%2F3b529%2FlcDpeoM8A2A.jpg&hash=99b179bd813be5757f3e80b05386ee2003550461)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc622717%2Fv622717586%2F3b532%2FajKTuWK5qW4.jpg&hash=5344494b7ae2de2db3fb01ea342086d7f7789b48)
без них стартер не крутится! но чего не хватает???
буду в манах капаться. Если есть идеи, подскажите плииз!
Это нормальные заводские заглушки. У меня такие же. Только нафига их трогать то?
Они удобны для установки сигнализации. Провода не надо тащить.....
Лишь бы что то потрогать. Перед каждой операцией надо всегда проверять всю систему. Заводится, не заводится.... а просто так резать провода, а потом изучать куда ушла искра можно до бесконечности
ты же был готов начать разбираться со схемой!
Вот там и найдешь ответ на свой вопрос
Цитата: Isharygin от 15 06 2015, 23:36:06
ты же был готов начать разбираться со схемой!
Вот там и найдешь ответ на свой вопрос
Ты слишком "дерзко" отвечаешь на вопросы. в твоем случае, лучше промолчать, чем отвечать в такой форме )()(*
Цитата: FILIN от 15 06 2015, 21:30:13
.... а просто так резать провода, а потом изучать куда ушла искра можно до бесконечности
провода никто не резал, к данной ситуации это не уместно
в любом случае, более ни где я в проводке не обнаружил никаких механических изменений.
на втором фото виднен, трехпиновый разъем без заглушег, или чего либо. это а норме?
Блин
вот и верь после этого людям!
СТоило ли тогда вообще сотрясать воздух?
Вот давай посмотрим на эту схему вместе.
Тебе для понимания: в этой схеме стандарты совсем иные, нежели я когда то изучал, так что мы с тобой где то на одной позиции, разве что у меня упрямости чуть меньше.
Итак, что мы знаем?
То, что цепь которой мы озаботились , влияет на возможность работы стартера. Стало быть ищем на схеме реле стартера. Справа в легенде мы находим его номер. ( я схему не открываю, поэтому по памяти без номерных ссылок на элементы цепи)
Что видим в этом реле стартера? То, что помимо функции запуска в нем еще есть "ГЛавный предохранитель" ( в легенде у него даже есть свой номер) и ответвление +12 в после него в основную схему. То есть это и есть ответ на вопрос , почему через это реле запитывается еще часть схемы.
Смотрим дальше. Справа по схеме есть еще реле, с которого и поступает разрешающий сигнал на реле стартера. ВОт оно то и собирает на себе кучу разных разрещающих и запрещающих сигналов ( подножка, сцепление, нейтраль). Но эти сигналы за каким то хреном заводятся не на прямую, а черех мутную хрень слева на схеме, которая на легенде подписана как CycleLock ( Option). При этом ничего кроме банальных коммутаций в себе не несет. То есть что то такое опциональное, но судя по названию, предназначенное для осуществления внешних блокировок.
Но это всего лишь версия. По той причине, что окончательный вердикт можно поставить взяв в руки тестер и убедившись, что эти провода в этих клеммах действительно "звонятся" с контактами реле, осуществляющим сборку. Но 98% что мы попали в своих рассуждениях в точку.
Да, надо вот проверить работу блокировок для уверенности, что не в них дело. Кстати, там выше писали про концевик сцепления, который тоже входит в схему блокировок стартера. Так вот, на Ямахах этот концевик участвует в разблокировке только когда передача включена и выжим сцепления контролируется этой схемой только на передаче. На сколько мне память не изменяет, во всяком случае ни на FZ-6, ни на FZ-1, этой сузучей заморчки абсолютно точно нет. Если нейтраль, то - ни сцепление, ни подножка стартер не блокируют и ничего акромя капы стартера давить больше не нужно. А вот на Сузуках, например, нужно сцепление выжимать для запуска в обязательном порядке при любых раскладах. Так, что правильно это топик стартер пометил - на R1 сцепление на нейтралке выжимать для запуска не нужно.
Ямаха, так сказать, чуть меньше боится, что мотоцикл уедет без пилота (*--*), хоть это и зверь-машина. И правильно делает, меня лично эта заморочка после ТДМ и Фазеролитра на Дрезине достает , на пример.
Цитата: ВованЫч от 16 06 2015, 14:11:44
Цитата: Isharygin от 15 06 2015, 23:36:06
ты же был готов начать разбираться со схемой!
Вот там и найдешь ответ на свой вопрос
Ты слишком "дерзко" отвечаешь на вопросы. в твоем случае, лучше промолчать, чем отвечать в такой форме )()(*
Цитата: FILIN от 15 06 2015, 21:30:13
.... а просто так резать провода, а потом изучать куда ушла искра можно до бесконечности
провода никто не резал, к данной ситуации это не уместно
в любом случае, более ни где я в проводке не обнаружил никаких механических изменений.
на втором фото виднен, трехпиновый разъем без заглушег, или чего либо. это а норме?
А что дерзкого то?
Схема наша всё!
Цитата: Дачник от 17 06 2015, 02:47:59
Да, надо вот проверить работу блокировок для уверенности, что не в них дело. Кстати, там выше писали про концевик сцепления, который тоже входит в схему блокировок стартера. Так вот, на Ямахах этот концевик участвует в разблокировке только когда передача включена и выжим сцепления контролируется этой схемой только на передаче. На сколько мне память не изменяет, во всяком случае ни на FZ-6, ни на FZ-1, этой сузучей заморчки абсолютно точно нет. Если нейтраль, то - ни сцепление, ни подножка стартер не блокируют и ничего акромя капы стартера давить больше не нужно. А вот на Сузуках, например, нужно сцепление выжимать для запуска в обязательном порядке при любых раскладах. Так, что правильно это топик стартер пометил - на R1 сцепление на нейтралке выжимать для запуска не нужно.
Ямаха, так сказать, чуть меньше боится, что мотоцикл уедет без пилота (*--*), хоть это и зверь-машина. И правильно делает, меня лично эта заморочка после ТДМ и Фазеролитра на Дрезине достает , на пример.
Не могу с этим не согласиться, все провода проверил, и так сказать никакого "вареза" там не обнаружил. при опущенной подножке, при включении передачи, движок тухнет. ну выжим сцепления не дает в этой ситуации ракрутить стартер на передаче. и это реально иногда напрягает, ибо нужно нейтраль всегда включать.
Isharygin
спасибо за мастер класс) то, чего не хватало. имею провалы познания в схемах.
Совсем забыл сообщить, что проблема решилась банально, плохие контакты в цепи. ВД40 и счастье мне.