МОТОФИЛИН: форум, обзоры, тюнинг, ремонт

ДЛЯ КОГО:
Питбайк, мопед, скутер с мотором, потомком HONDA Cab

ПОЧЕМУ:
Штатная система зажигания имеет постоянный угол опережения на всех оборотах. Это приводит к следующим неприятностям:
1. Слишком большое опережение на пуске, отдача в ногу или стопор стартера (ломает привод стартера, пальцы ног).
2. Ограничительных оборотов. На высоких оборотах постоянный угол опережения становится настолько не оптимальным, что мотор теряет тягу практически совсем.
3. На высоких оборотах (выше 5000 примерно) опережение становится недостаточным, то есть зажигание становится поздним. Это приводит к прогаранию клапанов, перегреву выхлопной трубы и глушителя.
4. Мотор и так маломощный, не оптимальное опережение зажигания делает его ещё слабее, фактически мотор "тянет" по настоящему только в узком диапазоне оборотов (2000-5000).

ЦЕЛИ ПРОЕКТА:
- устранить перечисленные выше недостатки
- спортивный интерес. Проверить, на что способен этот мотор.

МЕТОД ДОСТИЖЕНИЯ:
Установка системы зажигания с автоматическим регулированием опережения зажигания.


Теперь, когда мы зафиксировали конечные цели и критерии успешного достижения этих целей, приступим к реализации нашего проекта.

Подопытный: мопед Yamasaki Scorpion с мотором 153FMI (120cc)

ВЫБОР ТИПА СИСТЕМЫ:
Для начала выберем тип системы зажигания. В современной обстановке останавливать выбор на аналоговых или механических системах регулирования опережения было бы глупо. тут все ясно - микропроцессорная система. Далее перед нами два варианта: программируется система или пред настроенная производителем и условно неизменяемая.  Лично я люблю все программировать и настраивать, а кому то нужно поставить и кататься. Я выбрал программируемое.  Это асе предыстория и теория. Практика со следующего поста.

Поиски подходящего девайса были долгими и нудными, то не нравилась цена, то возможности, то способ доставки и оплаты вызывал подозрения.  В итоге в очередной раз просканировав интернет поисковая система выдала кучу ссылок, среди которых была эта: http://www.aliexpress.com/item/Digital-Adjustable-Motorcycle-CDI-Ignition/32234642130.html (http://www.aliexpress.com/item/Digital-Adjustable-Motorcycle-CDI-Ignition/32234642130.html)
Все устроило и после недолгих переписок с продавцом и как выяснилось, разработчиком, и уточнения некоторых технических моментов заказ был сделан.

Полтора месяца ожидания и вот сие чудо китайской промышленности у меня

После недолгого сравнения схем подключения моего штатного CDI и этого Чуда проводочки подоткнул следующим образом:
1. Красный провод к плюсу постоянного напряжения после ключа зажигания - от переменки оно не питается!!!
2. Черный провод на массу
3 Желтый провод воткнул в фишку, идущую на CD в тот контакт,, к которому приходит сине-белый провод от датчика зажигания
4. Лиловый провод подключил к той же фишке, к желто-черному проводу

Поднял подсос на карбе, открыл бензин, включил зажигание и нажал стартер.

Мотор хоть и нехотя и вяло, но завелся.  Потом я разобрался, в заводской прошивке угол зажигания на пуске стоит 8 градусов.  После штатных 30 градусов это как бы очень мягко, так что карбюратор потом подстрою.

Первые ощущения и впечатления:
На заводской кривой мотор работает очень мягко и гораздо тише, нет сильных вибраций на низких оборотах.
И наконец-то я понял суть проблемы, которую пытался разгадать целый год.  А проблема заключалась в том, что мотор отказывался крутиться выше 5000-6000.  По штатному тахометру мопеда!!!  После того, как я подключил к модулю зажигания ноутбук и вывел в программе управления мониторинг, я все понял. По данным с подключенного к модулю зажигания компьютера обороты достигали 10000-12000 в то время как штатный тахометр показывал 4000-5000.  На холостых штатный тахометр показывал 300-800, а компьютер 1700-1900.  Все встало на свои места.  Мотор крутится как у всех, до 8000-9000 живой а выше так себе.  А штатный тахометр показывает черти-что, погоду на марсе и напряжение отношений на ближнем востоке.

Прошитая с завода кривая зажигания выглядит примерно так (переходит в горизонтальную линию примерно на 4100 оборотах и макс угол равен углу опережения пупыря на роторе маховика = 26 градусов

Когда даешь газу резко до 4000 оборотов нормально реагирует двигатель?

Теперь сижу думаю, как угол смещения пупыря на роторе генератора увеличить до 60 градусов?

Пока на ум приходят две умные мысли:
1. Перепаять пупырь на новое место
2. Снять ротор, вытащить шпонку, и прикрутить ротор повернув на нужный угол.  Посадка там коническая, потуже затянуть, никуда не денется.  Да и даже если провернется, ничегт кроме съехавшего зажигания не случится.

Для первого варианта минус один - греть ротор нежелательно, постоянные магниты не любят высокий нагрев.  А без прогрева припаять качественно трудно. Может рискну, сниму маховик, погружу до половины в воду или масло и припаяю.

Для второго варианта тоже есть свои минусы - придется набивать новую метку ВМТ (это мелочь на самом деле) и есть опасность проворота ротора на валу (на самом деле это не опасность, так, мелкое недоразумение). Для дополнительной фиксации ротора на валу можно помазать посадочные поверхности красным фиксатором для резьбовых соединений. Эту хрень потом еще и не снимешь без подогрева :)

Пока склоняюсь ко второму варианту, он проще и кажется более безопасным.  В крайнем случае если будет проворачиваться, можно пропилить надфилем паз :)  Потрахаться и пропилить  *****

Цитата: FILIN от 15 05 2015, 23:49:34
Когда даешь газу резко до 4000 оборотов нормально реагирует двигатель?

Да, обороты поднимаются бодро и без провала до 4000-5000 по штатному тахометру

И есть третий вариант! Взять бур и под шпонку проточить паз на валу.
И не обязательно под такую шпонку, можно просверлить отверстие и вставить от цепи приводной оську. Но в круглое засверлиться всегда было сложно!

Думаешь, каленый коленвал да поди еще с цементированной поверхностью удастся засверлить?

Цитата: XPOH от 16 05 2015, 00:06:25
Думаешь, каленый коленвал да поди еще с цементированной поверхностью удастся засверлить?

Могу в понедельник пробы сделать на колене. Там и посмотрим.

Сегодня попробую пока без шпонки, и буду ждать результаты твоих экспериментов с коленвалом

Цитата: XPOH от 16 05 2015, 10:03:49
Сегодня попробую пока без шпонки, и буду ждать результаты твоих экспериментов с коленвалом

Это не "силовая" шпонка и нужна только для ориентации маховика.
Маховик удерживает от проворачивания на коленвале только конус и фиксирующий болт.

Если нужно засверлиться, как советуют Филин, сделай небольшую лыску болгаркой на конусе, накерни и засверлись.
Потом отрежь от этого сверла кусок хвостовика и будет у тебя шпонка.

Вот, дельный разговор пошёл!
)---(
Спасибо, друзья, за вашу поддержку дельными советами! Чувство, что ты не в одиночку идёшь по новой дороге, здорово помогает не потерять энтузиазм и заряжает энергией.  ""777

Пока, как и планировал, прикручу ротор без шпонки и проверю результат. Жаль дождь зарядил, проверять придется только в гараже.
К вечеру будут результаты новых экспериментов, отпишусь.

Итак, маховик переставлен (без шпонки) в новое положение.  Теперь опережение фронта пупыря составляет 60 градусов.

Как это сделать по простому, история в картинках.
Для начала вспомним, текущее опережение фронта пупыря 30 градусов.  Нужно добавить еще 30.  Чтобы не мучиться с транспортиром, я решил вспомнить школьный курс геометрии и пересчитать углы в миллиметры.  Измеряем наружный диаметр нашего ротора.  Он равен 109 мм.

Длина окружности равна Pi * D, где Pi это число Пи, D - диаметр ротора.  Отсюда для того, чтобы отложить по наружной окружности ротора угол 30 градусов, нам нужно отложить
109 * Pi *30 / 360 = 29 мм.

Откладываем это расстояние по наружной стороне ротора от метки ВМТ в сторону вращения ротора.  По счастливой случайности эта новая метка совпала с одной из дополнительных заводских меток на роторе.  Ставим ротор по меткам ВМТ.  Я предварительно позаботился и нацарапал метку ВМТ на картере по середине смотрового лючка крышки генератора пока она еще стояла на месте.  Теперь со снятой крышкой у меня всегда есть метка ВМТ.  Итак совмещаем метки ВМТ (на фото МЕТКИ 1) и царапаем на картере напротив МЕТКИ 2 риску, которая отстоит от ВМТ на 30 градусов в раннюю сторону

Теперь снимаем ротор, вытаскиваем шпонку.
При установке коленвала в новое положение контролируем по меткам на звезде ГРМ (крышка снята), чтобы коленвал не сместился от ВМТ.

Ставим ротор по новой метке и затягиваем.  После затягивания снова контролируем метки на звезде ГРМ и на роторе и картере

Теперь осталось нарисовать новую кривую опережения зажигания и сделать настройки смещения пупыря 60 градусов.
Угол на пуске я сделал 16 градусов, теперь заводится с полоборота!!!  )---(  При меньших углах заводилось очень лениво

Обратите внимание на завал кривой в области самых высоких оборотов - это я сделал специально.  Завал угла выполняет функции отсечки по оборотам - мотор на этом участке оборотов должен резко терять тягу и это будет сигнал переключать следующую передачу.  Защита от перекрута.

Пока углы сильно задирать не стал, так как карбюратор буду менять и смесь не настроена.  Максимальный угол опережения вывел на 45 градусов, это для 10000 обортов маловато, думаю, потом нужно задрать до 50-55 на 10 000.

Кто в электронике шарит, можно как-то тахометр откалибровать на генераторе импульсов или хотя бы проверить?

Тахометр работает по следующим принципам:
- стрелочный. это на самом деле вольтметр, на входе которого стоит RC цепь. Чем чаще импульсы, тем выше напряжение на конденсаторе и тем дальше отклоняется стрелка.Откорректировать можно попробовать внешней RC цепочной
- цифровой. Этот считает импульсы в единицу времени.
Поскольку как правило залит компаундом, то проще выкинуть
Для проверки лучше использовать не генератор как таковой а генератор импульсов с большой скважностью. Те импульс сам короткий а пауза между импульсами длинная. В интернете можно такие найти. Был в журнале Радио . http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200401/p45-46.html

У меня на приборке тахометр стрелочный, разберу, посмотрючто кетайцы туда натолкали.

Скачал проги для телефона, тахометры. По звуку работающего мотора определяют обороты.  Одна из прог (бесплатная обрезанная версия платной проги) показала значения, близкие к значениям компьтера.  Короче, убедился в неправильности работы тахометра приборки.  (-)*

Сейчас езжу на такой кривой (коричневая), на ХХ после прогрева позвякивает иногда.
Приготовил новую кривую (желтая), но пока еще не обкатывал.

для увеличения СЖ нужно менять угол зажигания?

Цитата: Niko от 19 05 2015, 14:03:23
для увеличения СЖ нужно менять угол зажигания?

Обычно при изменении любого параметра геометрии мотора и системы питанияинужно перенастраивать зажигание.  Мотор наиболее отзывчивый по тюнингу именно в плане зажигания если не брать наддув

Гы, я сегодня свою приборку разобрал.  На плате тахометра 8DIP,  электролит, резюк, какая-то рассыпня и подстроечник. :) Подстроечник подстраивает отображаемые обороты (масштабирование), видимо регулирует ток стрелочной измерительной головки.  В итоге покрутил подстроечник и выставил обороты на ХХ.  Обороты отсечки поднялись как и положено до 8000+
Китайцы неподражаемы!!!

Цитата: XPOH от 21 05 2015, 00:02:23
Гы, я сегодня свою приборку разобрал.  На плате тахометра 8DIP,  электролит, резюк, какая-то рассыпня и подстроечник. :) Подстроечник подстраивает отображаемые обороты (масштабирование), видимо регулирует ток стрелочной измерительной головки.  В итоге покрутил подстроечник и выставил обороты на ХХ.  Обороты отсечки поднялись как и положено до 8000+
Китайцы неподражаемы!!!

ничего другого там и не должно быть. Стрелочный тахометр это обычный вольтметр, а RC цепи как раз сглаживают импульсы и превращают их в подобие постоянного напряжения,  а резистор который ты крутил как раз определят то, как быстро конденсатор разряжается\заряжается.

Так и не понял, ты гоняешь на новом зажигании или только пока програмируешь его ???
Кроме положительных результатов по заводке в динамике езды что-то изменилось.

Да! Не томите с ответом!) А может по результатам ходовых испытаний опытные образцы поступят в наш магазин?  )))

Не томлю  -""-
Короче, сегодня ездил на нем на работу. 35км в один конец.
Максималка поднялась до оборотов отсечки, по спидометру это около 80. По ощущениям спидометр тоже трындит в меньшую сторону. По трешке ехал в потоке (где едет). А это никак не меньше 80. Пятой передачи не хватает. Эластичность с холостых и до отсечки. Это я ещё ничего не настраивал, воткнул Карб и наобум кривую нарисовал. Холостой пока (SOS) сделал 2100-2200 держит.
Температура масла на термометре-щупе 110-120 при длительной езде на максималке, держится стабильно (ехал около полуторачасов). Стоит кулер масла. При такой температуре работает жестковато тяга чуть хуже. когда температура 80-90 то работает очень мягко и тихо и тяга макс. Для воздушки надо всетки поменьше углы. Бенз 95.

Цитата: XPOH от 21 05 2015, 22:07:14
Не томлю  -""-
Короче, сегодня ездил на нем на работу. 35км в один конец.
Максималка поднялась до оборотов отсечки, по спидометру это около 80. По ощущениям спидометр тоже трындит в меньшую сторону. По трешке ехал в потоке (где едет). А это никак не меньше 80. Пятой передачи не хватает. Эластичность с холостых и до отсечки. Это я ещё ничего не настраивал, воткнул Карб и наобум кривую нарисовал. Холостой пока (SOS) сделал 2100-2200 держит.
Температура масла на термометре-щупе 110-120 при длительной езде на максималке, держится стабильно (ехал около полуторачасов). Стоит кулер масла. При такой температуре работает жестковато тяга чуть хуже. когда температура 80-90 то работает очень мягко и тихо и тяга макс. Для воздушки надо всетки поменьше углы. Бенз 95.

Осталось настроить на дино =)

В планах сначала смесь настроить.

Цитата: XPOH от 22 05 2015, 08:14:10
В планах сначала смесь настроить.

На этих карбюраторах настроить супер смесь раз и навсегда не получиться.
Смотри только по свече - "плюс минус километр"

Я все же попробую. буду логи наказывать по альфаметру, потом зажигание.

Катаюсь на новом зажигании.
Ощущения, впечатления:

Холостой ход не перестает радовать.  Чух-чух-чух.  Стабильно.
Запуск мотора стартером мягкий, стабильный и ни разу еще не было отдачи.
На высоких оборотах углы видимо слишком высокие, топил на трешке на максималке (8500-9500 оборотов), температура масла зашкалила за 120 градусов и начало позвякивать, хотя топило по прежнему бодрячком, но чуть хуже тяга.  Пришлось сбавить обороты и ехать на средних 4500-5000.  Радиатор масляный не справляется, подумываю прикупить масляный радиатор от квадрика (с масляным фильтром).  Пока опустил углы на оборотах выше 4500.  Сейчас кривая такая (новая кривая чуть ниже, для сравнения выведен предыдущий вариант кривой):

Кому интересно узнать про "ямку" на кривой в областиоборотов холостого хода, поясню.  Эта ямка выполняет функции стабилизации оборотов холостого хода и позволяет иметь стабильный и одинаковый холостой ход и на холодном и на горячем моторе.  То есть сейчас холостой ход практически не зависит от степени прогретости мотора.  Заводится и работает около минуты на подсосе на повышенных оборотах (спасибо электроклапану подсоса карбюратора), как только клапан обогатителя отключается, холостой держится 1500-1800.  Вообще теперь специально не грею мотор, завел и поехал.  Валит одинаково хорошо.

А в продаже настроенные для Kayo140 не появились?  #####

Так в чем проблема настроить?) Угол датчика на 140 моторе с маленьким ротором вроде 34 градуса.  Сам заказал себе такое зажигание, буду мудрить. Специально под него пришлось аккум. ставить.

Я вообще все перевёл на по стоянку. Купил и поставил биксенон в одну фару, теперь на дороге встреча шарахается, ряды расходятся, еду как Моисей по дну моря из Египта  )))

Замерил свой спидометр по GPS. Витоге как и подозревал, он занижает. Еду 40, он показывает 35. То есть когда он показывал 80, я на самом деле ехал 90

Цитата: XPOH от 09 06 2015, 23:03:45
Я вообще все перевёл на по стоянку. Купил и поставил биксенон в одну фару, теперь на дороге встреча шарахается, ряды расходятся, еду как Моисей по дну моря из Египта  )))

Ты не подумал почему шарахаются, наверное потому что слепишь встречку - отрегулируй положение фары, а то встретишься с таким же "одноглазым" Камазом.
Кстати - установка ксенона допускается, только, если есть автоматическая регулировка положения фары.

Про ксенон я все знаю  (^^~) на ксеноновые фарах должна быть специальная маркировка по */*/*/ DIN, должен иметься исправный автоматический корректор и омыватель фар. Свет ксенона у меня отрегулирован. Ну и по ночам я не планируют особо ездить.  А шарахаются потому, что замечают меня, от байков все здравомыслящие шарахаются, в том числе и я  |||||

Цитата: XPOH от 10 06 2015, 10:58:32
...от байков все здравомыслящие шарахаются, в том числе и я  |||||

Тады, ой.

На последнем варианте кривой не греется, по крайней мере с открутами до 10 000+ за 20 минут температура не поднялась выше 100.

что думаешь по поводу этого? http://www.transmic.net/en/16628-v6.htm

Цитата: Niko от 10 06 2015, 23:06:19
что думаешь по поводу этого? http://www.transmic.net/en/16628-v6.htm

Если я правильно понял, то это не перепрограммируемые мозги, то есть два варианта кривой зашиты в блок на уровне прошивки и поменять их самостоятельно не имея программатор нельзя.  ЭЭто минус.  Плюс в том, что тут вроде нет ограничения "только позже чем сигнал с датчика" - меряется частота а от нее пляшут расчеты момента подачи искры. Так что не нужно двигать маховик на валу или смещать бубырь.

Когда же мы сделаем эту коробочку с детальками!
Я тут на досуге посмотрел графики..... проанализировал и понял, что эта штука нужна на 200сс 163 мотор. У него стоит усредненка по опережению и можно из него много всего выжать...

Да на раз-два.  (^^~)
Что там с питерскими разработчиками? Сдулись?

Цитата: XPOH от 11 06 2015, 10:09:14
Да на раз-два.  (^^~)
Что там с питерскими разработчиками? Сдулись?

Другой  в Мск продолжает работать.

Привет парни, купил себе такой же девайс, пытаюсь настраивать, мотор 167FML, копия Ямахи TW200. Вопрос ТС, есть ли мануал на русском к коммуту?

Цитата: Bahmut от 15 06 2015, 23:45:35
Привет парни, купил себе такой же девайс, пытаюсь настраивать, мотор 167FML, копия Ямахи TW200. Вопрос ТС, есть ли мануал на русском к коммуту?

Если только кто не сподобится и переведёт с английского.  Может даже я как-нибудь накидаю. В принципе, там сути кот наплакал. Главное это описание кнопок в пороге, ибо нифига интуитивно не понятно.

Да, вроде как, разобрался, автоматический перевод - это жесть. Проще самому с буржуйского переводить.

Друзья, извините что влез в другую тему, но в упор не могу найти тему, где мы все дружно обсуждали фуоз разные, в частности smart ignition

Друг из России с барского плеча подарил мне такую вот штучку ... Хотел отписаться, вдруг кому будет полезна информация ...
Только что скинул пластик, бак, быстро на скрутке поставил этот девайс ... Ну что сказать ...  \/\/
Не пинается вообще) Оно и понятно. Там стартовый угол стал позже градусов на 30 добрых.
В целом ощущения от работы двигателя - весьма положительные. Крутится как породистый кросс - как то резко и по оборотам на слух больше,чем без системы. Автор обьясняет это тем, что штатная система на больших оборотах не способна формировать четкий фронт, поэтому и получается отсечка по оборотам.

Пробовал рукой даже заводить - без проблем. В общем тем, кому досаждает пинки, и кто хочет быстрое решение (дорогое блин) - я считаю это вполне себе подходит. Там МК атмега, потребление мизерное. Автор утверждает что батарейки "крона" хватает на хз сколько.

В общем я вроде как доволен... может кому то эта инфа будет полезна.  (/////)

Что подарил то ???
Название, дай фотки и т.д.

vk.com      /smart_ignition_club

мы его уже обсуждали, и кто то даже покупал

стоящая штука? сколько стоит?

Дорого. Я покупал за 1500 рублей.
Ну конечно у каждого свой кошелек .... дело такое.

Но двигатель стал заводиться от любого кика (буквально даже от медленного, рукой ... главное продавить такт сжатия) ...
На холодную почти сразу подсос можно убирать с теми же настройками карбюратора ...
+ раскручивается как то резко. Если раньше обороты были что то типа 123456789 то сейчас на слух будто 159-12. Очень резко крутится стал. Видать ему на низких оборотах с правильным УОЗ легче ... получается. Звук изменился на штатном глушителе. Если резко газовать, он стал менее размазанный. Какой то более грубый чтоле ...

В общем если есть деньги, то любой вариант (имею ввиду любое решение по УОЗ) - нужно делать. Я очень рад тому, как работает двигатель. Жаль что с завода не делают норм коммутаторы.

На мой взгляд - проблема изменяемого УОЗ на этом двигателе, это первостепенный по необходимости тюнинг. Не ручки цветные, и не валик на руль модный) Не комплект наклеек, а именно такой полезный и функциональный.
Через неделю сделаю отчет о покатушках ...

Жду отчёта! Плотно задумался о покупке!

Цитата: Mr Alter Ego от 20 06 2015, 10:23:19
vk.com      /smart_ignition_club

мы его уже обсуждали, и кто то даже покупал

Покупал её Isharygin и отправил обратно, так как она не работает в заявленных режимах.

Цитата: zika от 20 06 2015, 23:45:50

Цитата: Mr Alter Ego от 20 06 2015, 10:23:19
vk.com      /smart_ignition_club

мы его уже обсуждали, и кто то даже покупал

Покупал её Isharygin и отправил обратно, так как она не работает в заявленных режимах.

Игорь мне говорил, что вроде как доработали плату.

заявленная неисправность, а именно ложная сработка из за помехи - была исправлена.
причем аппаратно версия не изменилась.

кому интересно, сам с автором пообщается, и выяснит для себя все моменты.
я рекламой не занимаюсь, и как бы мне без разницы.

у меня есть - я доволен. двигатель откручивается гараздо дальше чем просто без нее, отсечки по факту теперь нет. и даже страшно крутить ....
все работает отлично, мне этого достаточно) поэтому на этом думаю обсуждение закончим, так как я не автор и ... рекламировать ниче не собираюсь.

как будет отчет после покатушек - напишу.

Если убрали все косяки, тогда другое дело.

Что там за батарейка Крона и куда она приколхозивается ???

Цитата: zika от 21 06 2015, 00:04:57
Если убрали все косяки, тогда другое дело.

Что там за батарейка Крона и куда она приколхозивается ???

Питание платы либо от аккумулятора если есть, а если нет то можно на крону посадить.

На плате стоит стабилизатор который принимает от 6 до 15В
На плату подается + от батарейки, -, сигнальный провод с VR катушки и выходящий провод, который подключается к коммутатору.

Куда ставить батарейку, какую, как это все разместить - нужно думать самому.
Т.е. автор просто присылает плату. Можно к штатной системе питания подкинуть, можно куда нить приколхозить "крону", короче нужно включить фантазию ...

Я себе это делать буду, во вторник на радио рынке куплю что нить, и вам покажу как я себе это реализовал :)

Если аккума нет - бери литиевую батарею, работает в двацать раз дольше и при любых температурах.
Ждём отчёта о проведённых ходовых испытаниях.

Аккума нет, но есть много липо батарей модельных. Занимаюсь этим делом.
Одна из них 500мА 2 банки=8.4В размером как две монеты по 5 копеек. Самое оно.

Только что достаточно точный мультиком sanwa сделал замер тока - на напряжении 12.20В ток 0.016А

Короче как светодиод :) Так что думаю с питанием проблем вообще не будет. Если бы не пинки при старте, его можно было бы вообще паразитно питать от любого источника питания типа катушки для CDI, поставив диод, и конденсатор,или ионистор ... хватило бы за глаза. Но ведь пинки тогда будут, потому что при старте не будет питания.
Короче не вижу проблемы поставить любую батарейку.

Можно в принципе найти бокс какой нить штатный для кроны, и даже выключатель туда поставить. В общем ладно ... то уже нюансы. Если получится, даже видео запишу. С этим конечно напряженка, прошлый раз когда выехал год назад, мне эту камеру чуть не засунули .... Время в общем такое ... Посмотрим по ситуации.

Ты вообще с чьей стороны - с нашей или укровермахта ???

С нашей. Уже год в гараже конь стоит, от линии огня в полутора километрах живу) Не по покатушек.
Но уже припекло. Попробую на следующих выхах как то аккуратно ... Главное на наши же растяжки не нарваться ... а то будет мне и уоз, и фуоз  /^^^^^

Ты там поаккуратней, нам свои люди в Новороссии нужны.

Доброго всем времени суток! Отчитываюсь об внедрении программируемого коммутатора в  Кайо 140. ( о котором писал автор темы).  Подключил, залил свою кривую зажигания ( сначала не мог с компом соедениться, но  после изучения инструкции все сразу получилось). Тырк - и все заработало! Да как заработало!  Не пинается - угол старта сделал 16 град. Ехать стал намного бодрее, эластичнее. Устойчивые  Холостые ниже 1600 не опускаются, но это из-за распредвала широкофазного я думаю. Как говорил коллега ранее в теме - это одна из первостепенных задач, которую надо решить после покупки пита. Это он еще на заводском максимуме опережения он так едет, планирую пораньше сдвинуть, буду экспериментировать, все соки выжму с движка.

Цитата: Gagan от 21 06 2015, 11:25:02
Доброго всем времени суток! Отчитываюсь об внедрении программируемого коммутатора в  Кайо 140. ( о котором писал автор темы).  Подключил, залил свою кривую зажигания ( сначала не мог с компом соедениться, но  после изучения инструкции все сразу получилось). Тырк - и все заработало! Да как заработало!  Не пинается - угол старта сделал 16 град. Ехать стал намного бодрее, эластичнее. Устойчивые  Холостые ниже 1600 не опускаются, но это из-за распредвала широкофазного я думаю. Как говорил коллега ранее в теме - это одна из первостепенных задач, которую надо решить после покупки пита. Это он еще на заводском максимуме опережения он так едет, планирую пораньше сдвинуть, буду экспериментировать, все соки выжму с движка.

А как с верхами обстоят дела ?

Со стоком мне сложно сравнить, так как сразу после покупки установил планку филина и уже не особо помню ,как оно ехало. Но низов не было это точно. На планке низы были хорошие, а после 6 000 не особо ехал. Благодаря распредвалу своего брата на таком же пите я обгонял конечно, но тяги не было на верху.  Сейчас прет снизу до отсечки прям очень хорошо, даже страшно местами. Вчера покатал немного - на 3 шлифует по грунту при разгоне, звезды 16-41. Хочу поднять угол до 45-50 на макс. оборотах, думаю должен еще добавить на самом верху.

Ребят. Сейчас веду переговоры с продавцом. Скорее всего буду брать! Но! Он ведь наверное пришлет плату без прошивки и там сношайся сам как хочешь...  /\/\ Вы хоть скидывайте скрины оптимальных настроек на данной плате.  ##### Потом вопрос к "безаккумуляторным", как реализовали питание? Как лучше...? И вообще где подробный отчет о внедрении?)

ЦитироватьНо! Он ведь наверное пришлет плату без прошивки и там сношайся сам как хочешь...

Видать плохо ...ведете переговоры. Все платы отправляются с прошивкой, и проверенные.
С чем там сношаться ? табличка с цифрами.

Как запитать на мотоцикле без питания, я уже писал - батарейка КРОНА.
Завтра куплю на рынке какие то коробочки для установки, и сделаю отчет.
Не нужно бежать впереди паровоза  )()()(

Наш белгородский друг в своем репертуарте.
Решил заказать плату еще раз, оплатил 9 июня.
Трек до сих пор не прислал, что скорее всего соответствует тому, что плата еще и не отправлена :-(
Сцуко, я за это время из китая успел уже посылку получить!!!!!!
ВОт она, российская клиентоориентированность !

Цитата: Mr Alter Ego от 25 06 2015, 12:47:01

ЦитироватьНо! Он ведь наверное пришлет плату без прошивки и там сношайся сам как хочешь...

Видать плохо ...ведете переговоры. Все платы отправляются с прошивкой, и проверенные.
С чем там сношаться ? табличка с цифрами.

Как запитать на мотоцикле без питания, я уже писал - батарейка КРОНА.
Завтра куплю на рынке какие то коробочки для установки, и сделаю отчет.
Не нужно бежать впереди паровоза  )()()(

Спасибо. Просто в чем не сильно силен, того и побаиваюсь. Но в большинстве случаев меня больше коробит получить удар в ногу, поэтому каждый раз завожу пита с сжатыми зубами!  */*/*/

В случае с полноценным коммутатором батарейка КРОНА не прокатит ,надо внедрять АКБ в мотик.

Я говорю о системе где atmega вносит задержку, и потом выдает на выходе в сторону коммутатора ровный фронт.
Я уже писал ток потребления 16мА

Купил сегодня классные кейсы для кроны и для платки. Завтра будет отчет

Цитата: Mr Alter Ego от 26 06 2015, 18:49:56
Я говорю о системе где atmega вносит задержку, и потом выдает на выходе в сторону коммутатора ровный фронт.
Я уже писал ток потребления 16мА

Купил сегодня классные кейсы для кроны и для платки. Завтра будет отчет

Жду отчета ! Задумываюсь тоже все таки на кроне подрубить.
Родной акум не хочу ставить обратно категорически. 

Ааа, ну тогда все верно. Просто тема изначально про другое устройство)

http://youtu.be/GkGxLfMbmJE?t=387
это непосредственно момент старта

если не жалко 10 минут жизни, то можете посмотреть все видео ...
но получилось как то нудно ... и долго  ^^^^



только что собрал все, закрутил, спаял ... ммм конфеточка.
во дворе из двора в огород устроил пару марш бросков ...
еать он валить стал с низов. просто капец  \/\/
реально не узнаю аппарат.

в общем то на этом демка по установке думаю закончена.
завтра постараюсь покататься, и опишу впечатления. но судя по тому что после покатушки только что у меня  \/\/, я думаю впечатления будут только положительные.

Ждем-с!

Отличная работа! Ждем результат полевых испытаний! (попкорн уже прикупил)

2Mr Alter Ego
А ты какую таблицу испльзовал? та которая идет как рекомендуемая к 140сс?
Поясню вопрос:
на первых версиях угол запуска был фиксинг и предлагался равным 15 градусам
На новой версии появилась строчка для оборотов до 1000 и там значения от 3 до 9 градусов.
Что у тебя ?

В текущей версии задал угол отклонения датчика от ВМТ (кажется 34 градуса)
+ обороты, на которых при желании устройство перестает формировать задержку, а просто входящий фронт ловит, и выдает красивый на выходе.

Таблица соответственно от 0 оборотов до кажется тысяч 12 ...

Я карту оставил стандартную. Ничего не менял ... Как будет возможность сделаю скрин, какая она там. Сейчас версия ПО изменилась, интерфейс немного тоже.

Честно говоря я полностью доволен работой мотора и вряд ли когда то что то там буду менять. Стенда нет, а по ощущениям тюнить угол УОЗ - нужно быть гиком ...

У меня нет столько времени ... та и желания.

В новой версии идеология чуть изменилась
Появилось поле "Угол отключения" ( ну или как то иначе) по сути это значение оборотов , при привышении которых плата не вносит коррекций ( то есть не надо заполнять таблицу свыше этого значения)
Зато появилась строка оборотов до 1000. Вот там значения меня и смущают.
Ну да ладно, на днях буду пробовать на Т4.
Там меня ожидает бОльшее число неожиданностей - иные входные и выходные уровни сигналов.
Возможно даже придется CDI от 140 вкорячивать ( благо у меня есть и покупать не надо)

Зы : а....по сути ты писал то  же самое про поле угла отключения коррекции...
ступил, не прочитал внимательно
В общем актуален только вопрос: что в качестве значений угла на оборотах от 300 до 1000?

Автор говорит что благодаря фильтрации сигнала, и красивого фронта на выходе - даже при отключенной коррекции на больших оборотах работа двигателя лучше стала. нет "ложных" сработок раньше времени

Всем привет. Хочу http://www.aliexpress.com/snapshot/6754673682.html?orderId=67947580187331 этот девайс подключить к питу без аккума. Как известно при пуске он работать не будет, как думаете, можно ли использовать такую схему ? АКБ - самый маленький 12v, который найду

можно. вы описали мотоцикл со схемой с АКБ :)
т.е. установив то что отмечено на схеме вы как раз превратите мотоцикл с зарядкой и акб :)

Уважаемый Alter Ego, как там в Донецке ?.

Я вот думаю, хватит ли питбайку тока на пуск, ведь ток без реле регулятора идет сразу на свечу, а в моей схеме есть маленький аккум, который пусковой ток точно не даст.

Вот я о чем думаю, заведется или нет ?

Цитата: Mr Alter Ego от 30 06 2015, 18:15:17
можно. вы описали мотоцикл со схемой с АКБ :)
т.е. установив то что отмечено на схеме вы как раз превратите мотоцикл с зарядкой и акб :)

Ведь дело в том, что рр обычно подключается к доп. обмотке генератора, а у меня ее нет, вот и мучаюсь в раздумьях

Напряжение питания: 7-15 В

знать бы еще ток. можно было бы вообще сьемный аккум сделать, как у меня ...
мне кажется что без доп обмотки не стоит - заберете мощность, которая идет на искрообразование.
если такую схему делать, то уж добавить обмотку ... нужно.

или пользоваться сьемным АКБ.
хотя теоретически, учитывая что мощности штатной обмотки хватает для АС коммутатора - может жватит и для DC схемы. Главное чтобы КПД преобразования адекватный был.
Надо пробовать.

Про Донецк отвечу в личку, дабы не флудить в теме.

Сегодня заказал сей плату, буду на 150 обкатывать.
А то на новое сцепление дороже выйдет разоряться )))

скиньте плиз актуальный график или таблицу с углами, собираюсь свое зажигание делать

скину как буду в гараже базовую карту ...

Я тоже сейчас думаю над тем, что схема напрямую, скажем, с доп обмотки, будет работать без выпрямителя и аккума, ведь стандартный коммутатор работает, верно ?

Есть коммутаторы АС, а есть DC
DC от переменки работать не будет, вероятнее всего сгорит сразу.

Другой вопрос на сколько много мощности будет потеряно ... в процессе преобразования ... и хватит ли мощности на искру.

Я бы все таки задумался об установке дополнительной катушки.

Я уже заказал гену с обмоткой на свет, рекоммендуешь не пробовать заводиться на ней без выпрямителя?

не просто рекомендую не пробовать, а почти уверен в последствиях.

спалишь .... если там напряжение будет больше 15 вольт. я не знаю если честно какие параметры у этой обмотки ...
можешь без фары вольтметром замер сделать, и поймешь, стоит или нет.

значит минимальный набор для голого питбайка - это выпрямитель, что бы не спалить и аккум, но в теории аккума достаточно будет мелкого, что бы хватило на "розжиг" коммутатора после стоянки. Или стоит попробовать без аккума, но с выпрямителем ?

тут есть проблема

обычные РР к которым мы привыкли - шунтирующего типа. что это значит? то что когда на выходе нужно погасить напряжение, он его превращает в тепло.
это значит что катушку которая используется для искрообразования будет задавливать ... образно говоря это можно представить в виде короткого замыкания.

в свою очередь нет гарантии, что она от такого шунтирования не сгорит.

в общем ... есть над чем подумать. не хочешь купить плату как у меня? и коммутатор менять не надо, и батарейки хватает на очень долго.

Уже поздно, заказал на aliexpress зажигание и оплатил. Буду пробовать значит. Если будут мысли и советы - отпишись пожалуйста, ответь в ЛС, если не трудно на мое сообщение.

ну смотри ...
давай по шагам ...

у тебя есть некая катушка, которая генерирует переменный ток.
есть некая величина мощности, которую эта катушка может выдать, до момента когда она сгорит.

например 15 ватт

если ты ставишь на нее релле регулятор, у тебя получается такой алгоритм (я тебе утрирую, но смысл такой же)

какое напряжение на АКБ ? ниже 14 вольт? заряжаем
выше? замыкаем катушку, превращая ЭДС в тепло
и так бесконечно, сотни и тысячи раз в секунду.

итог такой, что при заряженном акб у меня катушка будет греться, и может сгореть (если ее сечение и параметры не предназначены для релле регуялтора

тебе нужно при грамотном подходе все равно ставить силовую катушку ...
иначе ты получишь или сгоревшую катушку, или слабую искру, или АКБ с постоянной сульфатацией из за недозаряда, который помрет через пол года.

думаю что самое время покупать у Филина в магазине катушку, и мастерить себе питание ...

Катушку - имеется ввиду генератор с дополнительной катушкой на свет ?

либо на свет, либо основной катушкой (силовой).
я не знаю как на пите идет.
я думаю что для света тоже подойдет. любая дополнительная катушка.

Дай пожалуйста комментарий для понимания построения схемы.

Есть основная катушка и катушка под свет. Как мне подключить этот коммутатор через РР ?

ставишь катушку для света
к ней подключаешь реле регулятор
на выходе у него постоянное напряжение, стабилизированное до 15 вольт (в идеале 14.3-14.5)
на эти контакты ты вешаешь питание нового коммутатора
+ если хочешь параллельно вешаешь аккумулятор. (мне кажется ты не кикнешь без АКБ чтобы ему хватило питания, но можно и попробовать)

а штатную катушку к которой подключен штатный АС коммутатор просто отключаешь и все. не снимаешь а просто отключаешь провода.

Объясни пожалуйста, в чем разница катушки на свет и основной катушки ? Получается, что использовать ту самую основную катушку, на которой раньше был коммутатор я уже не буду, верно ?

честно говоря я не знаю.
но думаю, что катушка для коммутатора не расчитана на шунтирование (читай высокую нагрузку), а катушка для фары расчитана

Большое спасибо, буду пробовать.

Катушка на зажигание дает большое напряжение но малый ток, а на свет заметно меньше напряжение и заметно больший ток

Цитата: Isharygin от 01 07 2015, 14:54:47
Катушка на зажигание дает большое напряжение но малый ток, а на свет заметно меньше напряжение и заметно больший ток

Что тогда в приоритете для моей схемы ? Вольты или амперы ?)

И сразу второй вопрос, подбираю аккумулятор, будет ли критично напряжение 14.8v ? Собираюсь на четырех пальчиковых аккумуляторах построить блок аккумуляторов, а у одного аккумулятора напряжение 3.7v...

нет никакого приоритета.
ставь катушку для света, РР, и все будет ок.

блок батарей типа ААА или АА не подойдет - они явно не оценят такого режима работы ...
ровно как и ток зарядки, и постоянную работу под напряжением и так далее.

смотри в сторону свинца, мелкого по размеру. их много разных бывает.
для свинца напряжение критично, и желательно чтобы оно не было выше 14.3 после РР, а то он будет выкипать, и сохнуть ...

Будет на новом движке (160) в стоке катушка под свет, ее и буду использовать. Про катушку, которая должна идти на двигатель, забывать ?

да. просто отключишь и заизолируешь провода.
а на катушку для света поставишь РР, проверишь что напряжение адекватное (бывают РР никакие), и после этого ставишь АКБ и наслаждаешься ...

Спасибо огромное, очень помог, http://www.chipdip.ru/product/dtm-12008/ 0.8 Ач хватит или искать с 1-2 Ач ?

хватит и меньше ... только обязательно убедись что напряжение на выходе нормальное. AGM акб, так называемые гелевые, очень не любят когда с ними играют в игры с напряжением.
бывают РР что и 15 вольт выдают ... с таким АКБ подохнет быстро. в идеале нужно попасть примерно к 14.3В

Цитата: Mr Alter Ego от 01 07 2015, 15:49:09
хватит и меньше ... только обязательно убедись что напряжение на выходе нормальное. AGM акб, так называемые гелевые, очень не любят когда с ними играют в игры с напряжением.
бывают РР что и 15 вольт выдают ... с таким АКБ подохнет быстро. в идеале нужно попасть примерно к 14.3В

Подводить напряжение к 14.3 резисторами ?

нет. оно обычно не регулируется. просто ставишь РР, АКБ (без него нельзя), заводишь и смотришь напряжение.
если не повезло меняешь РР

Окей, я понял, есть 5-контактные РР и 4-контактные, какой выбрать - без разницы ?

зависит от того, сколько фаз выходит с генератора.
а на выходе из самого РР достаточно 2 проводов, + и -

Цитата: Mr Alter Ego от 01 07 2015, 16:26:12
зависит от того, сколько фаз выходит с генератора.
а на выходе из самого РР достаточно 2 проводов, + и -

Все узнал, большое человеческое спасибо.

А вот и я на Т4 поставил плату
http://vk.com/video104561631_170942978

Цитата: Isharygin от 01 07 2015, 21:28:26
А вот и я на Т4 поставил плату
http://vk.com/video104561631_170942978

У меня кстати друг интересовался об интеграции данной планы на Т2. Там наверное никакой разницы не будет?

Нет
но еще раз подчеркну:
- надо менять коммутатор
- из за наличия стартера немаловажный плюс - легкий запуск - неактуален
- за счет низового мотора явно бросающихся в глаза прибавления тяги на низах не почувствовать
Но тем не менее субъективно двигатель на низах работает мягче, тише. Мне как новичку вдруг стало легче прогнозировать поведение в момент начала вилли , те есть я стал чаще попадать в нужные обороты, и как следствие, уже начинаю прибавлять в длине участка  ( хотя возможно это просто накапливается опыт)
Ставя эту плату надо понимать, что чуда не произойдет, но в диапазоне 1000 - 4000 двигателю будет жить легче, он выйдет из зоны детонации. А это в свою очередь может продлить жизнь поршневой

Игорь, а с верхами как ? Обрезало или нормально ?

На ZS250 воздушке верхов нет :-)))
Жизнь останавливается на 8000
Потом может случиться любовь поршня с клапанами.

Цитата: Isharygin от 02 07 2015, 17:17:50
На ZS250 воздушке верхов нет :-)))
Жизнь останавливается на 8000
Потом может случиться любовь поршня с клапанами.

Ну видимо тогда мой видио отчет следующий, плата уже в пути через недельку другую проверю. 

Цитата: Стас от 02 07 2015, 20:32:22

Цитата: Isharygin от 02 07 2015, 17:17:50
На ZS250 воздушке верхов нет :-)))
Жизнь останавливается на 8000
Потом может случиться любовь поршня с клапанами.

Ну видимо тогда мой видио отчет следующий, плата уже в пути через недельку другую проверю.

что с питанием будешь колхозить?

Цитата: Isharygin от 02 07 2015, 20:47:18

Цитата: Стас от 02 07 2015, 20:32:22

Цитата: Isharygin от 02 07 2015, 17:17:50
На ZS250 воздушке верхов нет :-)))
Жизнь останавливается на 8000
Потом может случиться любовь поршня с клапанами.

Ну видимо тогда мой видио отчет следующий, плата уже в пути через недельку другую проверю.

что с питанием будешь колхозить?

Буду на крону колхозить.

мне скиньте плозз карту зажигания актуальную

Тут некоторые в личке спрашивают, как кривую в сабжевый коммут заливать. Думаю полезно будет порядок заливки и сюда бросить
Последовательность такая
1 Втыкаешь шнурок от коммута в комп, убеждаешься что встал как компорт
2 запускаешь прошу, ругаться на компорт не должна
3 отключенный от всего коммут втыкаешь в шнурок, прога в заголовке окна должна подсветить версию прошивки коммутации - увидела
4 отключаешь коммут от шнурка, зажимаешь кнопку вверх и втыкаешь снова Шнурок. При этом поога в заголовке окна должна добавить setup mode. Плюс выскочит окошко с сообщением и кнопкой ок. Жмешь ок и появится текущая кривая, зашитая в коммут, светодиод начнёт гореть постоянно.
5 нажимаешь в пороге кнопку Open, выбираешь файл и подтверждаешь.  Файл загрузится в прогу
6 Нажимаешь в пороге кнопку Burn и кривая зашьется в коммут

Цитата: Niko от 03 07 2015, 00:06:15
мне скиньте плозз карту зажигания актуальную

Тебе для сабжевого коммута?

Цитата: XPOH от 03 07 2015, 01:44:56
Тут некоторые в личке спрашивают, как кривую в сабжевый коммут заливать. Думаю полезно будет порядок заливки и сюда бросить
Последовательность такая
1 Втыкаешь шнурок от коммута в комп, убеждаешься что встал как компорт
2 запускаешь прошу, ругаться на компорт не должна
3 отключенный от всего коммут втыкаешь в шнурок, прога в заголовке окна должна подсветить версию прошивки коммутации - увидела
4 отключаешь коммут от шнурка, зажимаешь кнопку вверх и втыкаешь снова Шнурок. При этом поога в заголовке окна должна добавить setup mode. Плюс выскочит окошко с сообщением и кнопкой ок. Жмешь ок и появится текущая кривая, зашитая в коммут, светодиод начнёт гореть постоянно.
5 нажимаешь в пороге кнопку Open, выбираешь файл и подтверждаешь.  Файл загрузится в прогу
6 Нажимаешь в пороге кнопку Burn и кривая зашьется в коммут

Уважаемый ХРОН, вы сможетк побыть национальным гнроем и написать инструкцию к прибору на русском ? Знаю что у него много интересных функций

У меня вопрос к автору темы, ХРОНу. Вы задавали максимум опережения зажигания перемещением ротора, шпонка в этом механизме более участия не принимает. Как в процессе эксплуатации ,не провернуло ротор? Сам планирую на днях помучать свой YX 140, подниму угол.

мне любую карту для питбайка, хочу свое зажигание сделать

вот она
базовая
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs628130.vk.me%2Fv628130609%2F50ba%2FMU0puEoUzmg.jpg&hash=f408b218fbdf3e6578b1d708e4abd2c81c9688d5)

Моя ложка дёгтя... ||||| Поставил сегодня на Кайо 140 с фарой эту примочку. Завёл питку, оставил работать, через некоторое время пит глохнет, с платы начинает валить дым. Оказалось, с плюсовой клеммы аккумулятора слетел провод. Плата сгорела /*/*/ Убрал из проводки плату, мот завёлся. Будем ждать разъяснений производителя и пути решения этой проблемы. И, по поводу оформления, не мешало бы её убирать в герметичный корпус, думаю со временем грязь и вода не очень будут дружить с ней...

А что тут не ясного?
При разрыве схемы питания возникает огромный скачек напряжения в сети.
Т.е. стабилизатор питания просто сгорел. Вполне предсказуемый результат.
На некоторых авто при снятии клеммы с АКБ даже мозги инжектора сгорают влегкую.

Это принцип работы штатных Г релле регуляторов, плата тут не причем.

А на счет герметичного бокса - тут уже дело лично каждого. Я например выбрал удобный для себя вариант. Кому куда удобно тот туда и прячет.

Хм, тогда вопрос ?
Я плату буду сажать на крону, если она сядет... эфект тот же будет, как и выше ?

Ну смотрите логику ...
Я обьясню чтобы Вы поняли

На плате есть pin в режиме input. На нем ловится сигнал от датчика
Есть пин output - на нем плата генерирует фронт, то есть сигнал на коммутатор.
Чтобы плата что то генерировала - она должна быть с питанием, т.е. алгоритм должен работать.
Соответственно нет питания - нет работы чипа, нет прохождения сигнала через чип.

Решение очень простое - ставите "кнопку", точнее тумблер или выключатель параллельно входу и выходу (сигнальным пинам). Что то случилось - ЩЕЛК и плата считай не участвует. Мотык работает в штатном режиме.

Но крона сядет далеко не за один десяток часов ...

Я считаю считаю, что это недоработка в данной схеме! Такого быть не должно, т.е. сгоревший предохранитель с аккума или открутившаяся клемма выжигает плату???? У меня стоит на Мотолэнде IDI' шное зажигание, там таких косяков нет, клемму убираешь ничего не сгорает!!!

Прежде чем делать такое заявление, нужно разобраться в матчасти вопроса.
Видать на вашем аппарате релле регулятор стоит адекватный.

Вы знаете что снятие на заведенном мотоцикле или автомобиле клеммы акб - приравнивается к ЧП ? Плата тут не причем. Как Вы хотите решать вопрос перенапряжения на плате?
Почитайте любой мануал на любую технику, включая современные и дорогие машины. В лучшем случае там будет стоять защита и она моментально заглохнет. В худшем сгорают и мозги, и инжектор, и все остальное.

Тут на лицо дикий скачек напряжения. Если глянуть прибором, то там могут быть шпильки и по 100 вольт ....

Так что плата тут никакого отношения не имеет к проблеме. Я ее не защищаю - я просто знаю матчасть, а так же то, что на плате стоит хороший и качественный стабилизатор на питании. Я этот вопрос изучал перед покупкой.

Спастись можно запитавшись напрямую с аккумулятора а не от проводки
Но если вдруг грохнется РН, то не спасет и этот вариант
Следующий уровень презерватива - подключение платы через дополнительную схему защиты от перенапряжения

Мне кажется это уже гордухи ... городить. Речь идет об спортивном снаряде.
Нужно делать как можно проще ...

Проще помоему сделать чтобы клемма от АКБ не могла отвалиться, как это сделано на любом нормальном мотоцикле ... и проводку проверить, чтобы все в порядке было.

Установка ВАРИСТОРА решает проблему скачка напряжения и это должен был предусмотреть производитель.
Плата должна быть заменена на исправную по гарантии с устранением данного косяка, который вылез в процессе эксплуатации.

варистор в данном случае не решит проблему. будет лишь на 1 черное пятно на плате больше.
тут РР дунул очень хорошо в плане напряжения ...

нужно решать проблему крепления клемм, а не искать виноватых.

Вот опять незнакомые слова пошли  ()()()()()

Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

Цитата: Mr Alter Ego от 09 07 2015, 22:40:47
Мне кажется это уже гордухи ... городить. Речь идет об спортивном снаряде.
Нужно делать как можно проще ...

Проще помоему сделать чтобы клемма от АКБ не могла отвалиться, как это сделано на любом нормальном мотоцикле ... и проводку проверить, чтобы все в порядке было.

Вообще конечно странно. К аккумулятору обычно подключение через винт. Для того что бы слетело, должно было быть на "соплю" посажено

Цитата: Mr Alter Ego от 09 07 2015, 22:42:43
варистор в данном случае не решит проблему. будет лишь на 1 черное пятно на плате больше.
тут РР дунул очень хорошо в плане напряжения ...

нужно решать проблему крепления клемм, а не искать виноватых.

Клемма клемой...
А вот если реально перегорел предохранитель или села батарейка ! как быть в этом случае ?
Вы уж извините в электрике совсем не разбираюсь.

Согласен, но только предупреждать Вас должен был кайо, а не смартигн.
У него итак заявлен диапазон напряжения питания - до 15 вольт. Куда уж тут еще предупредить.

А по поводу гермобокса - сильно дорого будет. Итак дорого ... Я лучше подешевле хотел бы...

Вот именно - сопли в проводке, это уже бочина ... владельца.

ЦитироватьА вот если реально перегорел предохранитель или села батарейка ! как быть в этом случае ?

ставите кнопку замыкающую сигнальные провода. плата будет "выключаться" из работы. будет работать в штатном режиме без платы

Цитата: Mr Alter Ego от 09 07 2015, 22:42:43
варистор в данном случае не решит проблему. будет лишь на 1 черное пятно на плате больше.
тут РР дунул очень хорошо в плане напряжения ...

нужно решать проблему крепления клемм, а не искать виноватых.

Уважаемый не надо отмазывать своего кореша который подарил вам плату.
 

ЦитироватьВот опять незнакомые слова пошли

Вари́стор (англ. vari(able) (resi)stor — переменный резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения, то есть обладающий нелинейной симметричной вольт-амперной характеристикой и имеющий два вывода. Обладает свойством резко уменьшать свое сопротивление с единиц ГОм до десятков Ом при увеличении приложенного к нему напряжения выше пороговой величины. При дальнейшем увеличении напряжения сопротивление уменьшается ещё сильнее. Благодаря отсутствию сопровождающих токов при скачкообразном изменении приложенного напряжения, варисторы являются основным элементом для производства устройств защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП).

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Я знаю что такое варистор.
В данном случае - он сгорит вместе со стабилизатором. Вы понимаете какой всплеск был со стороны РР ?

По поводу подарил - выложить скриншот перевода денег? Могу в личку скинуть ... если бомбит.

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:46:54

Цитата: Mr Alter Ego от 09 07 2015, 22:42:43
варистор в данном случае не решит проблему. будет лишь на 1 черное пятно на плате больше.
тут РР дунул очень хорошо в плане напряжения ...

нужно решать проблему крепления клемм, а не искать виноватых.

Уважаемый не надо отмазывать своего кореша который подарил вам плату.
 

ЦитироватьВот опять незнакомые слова пошли

Вари́стор (англ. vari(able) (resi)stor — переменный резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения, то есть обладающий нелинейной симметричной вольт-амперной характеристикой и имеющий два вывода. Обладает свойством резко уменьшать свое сопротивление с единиц ГОм до десятков Ом при увеличении приложенного к нему напряжения выше пороговой величины. При дальнейшем увеличении напряжения сопротивление уменьшается ещё сильнее. Благодаря отсутствию сопровождающих токов при скачкообразном изменении приложенного напряжения, варисторы являются основным элементом для производства устройств защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП).

дружище
посмотри на тему где FILIN вскрыл сгоревший РН
Там как раз вместо всей схемы стоял одни такой элемент защиты
Его хватило не надолго

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 22:48:19

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Причём здесь "кошка".
Вариантов по мгновенному обесточиванию платы на пите много, падение - отрыв провода, отломалось крепление аккума и его не достать со дна болота и т.д.

Плату нужно доработать, тем более варистор стоит копейки.

во первых варистор тут не поможет.
во вторых почему мы не говорим о защите других узлов?
лампы освещения например. на нее тоже варистор ставить?

не надо искать проблему, там где ее нет.
проблема перенапряжения бортовой сети - это не проблема потребителя.

Цитата: Mr Alter Ego от 20 06 2015, 09:50:42


Друг из России с барского плеча подарил мне такую вот штучку ... Хотел отписаться, вдруг кому будет полезна информация ...

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:54:37

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 22:48:19

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Причём здесь "кошка".
Вариантов по мгновенному обесточиванию платы на пите много, падение - отрыв провода, отломалось крепление аккума и его не достать со дна болота и т.д.

Плату нужно доработать, тем более варистор стоит копейки.

А что делать если сдохнет китайский РН?
И в сеть пойдет вольт 60?

Да, совершенно верно. Но создатель этой платы мне не друг, а подарил мне ее мой друг.
Завтра скину скриншот оплаты в личку ... чтобы не было вопросов. Там все видно, включая стоимость ... и дату.

По теме - я вижу два решения проблемы, или даже три ...
1. автономное питание
2. питание напрямую от акб (тогда АКБ примет на себя основной удар) ... но это временное решение
3. позаботится о надежности схемы питания.

процентов 80 мотоциклов не дорогих, и процентов 95 автомобилей в том числе дорогих - при снятии клеммы АКБ палят все бортовое оборудование, которое не выдерживает скачка напряжения.
так что ... тут нужно решать проблему, а не создавать ... непонятные защиты.

варистор при сдохшем РН и при снятой клемме сгорит на столько быстро, что ... даже ахнуть не успеете.

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:58:26

Цитата: Mr Alter Ego от 20 06 2015, 09:50:42


Друг из России с барского плеча подарил мне такую вот штучку ... Хотел отписаться, вдруг кому будет полезна информация ...

Я думаю это уже излишне тут!
Мне больше интересно почитать, что может быть, а нет то что и кто кому подарил или кто что купил !
Надеюсь на дальнейшею дискусию без отступлений от темы !

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 23:00:45

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:54:37

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 22:48:19

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Причём здесь "кошка".
Вариантов по мгновенному обесточиванию платы на пите много, падение - отрыв провода, отломалось крепление аккума и его не достать со дна болота и т.д.

Плату нужно доработать, тем более варистор стоит копейки.

А что делать если сдохнет китайский РН?
И в сеть пойдет вольт 60?

Сгорит варистор, приехал домой и перепаял.
Плата и стабилизатор остануться целы.

Цитата: zika от 09 07 2015, 23:04:29

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 23:00:45

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:54:37

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 22:48:19

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Причём здесь "кошка".
Вариантов по мгновенному обесточиванию платы на пите много, падение - отрыв провода, отломалось крепление аккума и его не достать со дна болота и т.д.

Плату нужно доработать, тем более варистор стоит копейки.

А что делать если сдохнет китайский РН?
И в сеть пойдет вольт 60?

Сгорит варистор, приехал домой и перепаял.
Плата и стабилизатор остануться целы.

Садись
Два
Иди учить матчасть!
Варистор включается параллельно а не последовательно!!!!!

сгорит варистор, и тут же после него - все остальное.
Isharygin  )()()(
займет этот процесс секунды.

это уже пройденные этапы. я в свое время много времени потратил на вопрос защиты своих МК поделок ... и пришел к выводу что лучшая защита = хороший источник питания.
у меня друг на toyota проверял есть ли зарядка на АКБ. Снял клемму, она заглохла, и больше не захотела заводиться. Ключи погорели в мозге моментально ...  ^^^^

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 23:05:59

Цитата: zika от 09 07 2015, 23:04:29

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 23:00:45

Цитата: zika от 09 07 2015, 22:54:37

Цитата: Isharygin от 09 07 2015, 22:48:19

Цитата: TEB от 09 07 2015, 22:43:01
Мат. часть знают не все, так хорошо как вы. Тогда надо предупреждать в инструкции о таких вещах!!! Я намекаю на то, что продукт сыроват и про герметичный бокс я не так просто указал. Всё-таки, я думаю, любому хочется получить законченный продукт, который можно один раз поставить и забыть!!! )---(

дружище не обижайся, но вот сейчас ты близок к ситуации, когда в инструкции на СВЧ печь требуют включить предупреждение о том, что в ней нельзя сушить живую кошку

Причём здесь "кошка".
Вариантов по мгновенному обесточиванию платы на пите много, падение - отрыв провода, отломалось крепление аккума и его не достать со дна болота и т.д.

Плату нужно доработать, тем более варистор стоит копейки.

А что делать если сдохнет китайский РН?
И в сеть пойдет вольт 60?

Сгорит варистор, приехал домой и перепаял.
Плата и стабилизатор остануться целы.

Садись
Два
Иди учить матчасть!
Варистор включается параллельно а не последовательно!!!!!

То что он включается параллельно, это знают первоклассники - для этого он и варистор и  предназначен для гашения импульсов наряжения, мгновенно уменьшая своё сопротивление, шунтирует нагрузку, защищая ее, и рассеивая поглощенную энергию в виде тепла.

Ну а какая у него должна быть рассеиваемая мощность? Сколько ватт? Мы ведь говорим не о гашении иголок с подключенным акб? Там хоть ... не будет диких всплесков.
У меня на одном китайском мотыке при снятии АКБ лампочки в фарах загорелись как "ксенон" ... при таких всплесках ничего не поможет ...

Ну а вообще, справедливости ради,  соглашусь с zika в том что варистор мог бы спасти в ситуации когда в сети был бы один короткий импульс перенапряжения ( ну или периодические но не частые и не длительные )
Но при выходе из строя РН он был бы уже бесполезен
Ну а что бы было в случае с  TED при наличии варистора - тут 50 на 50
Китайские РН на питах - говно полное
Надо ставить такие какие ставятся хотя бы на Т2 Т4
Но это потребует переделок в генераторе

Я поделился ситуацией, которая произошла со мной, обращая внимание на этот недостаток, с надеждой исправления его. В машине аккум стоит довольно надёжно, а вот на пите, под хвостом, и случаи его отрыва не редки. Опять же повторюсь, я думаю что все хотели бы получить надёжную и законченную вещь!!! И доплата за герметичный бокс , с которым можно спокойно залезать в грязюку(не колхозя ничего), себя оправдает.

Приветствую всех! С человеком у которого сгорела плата уже пообщался. Проблему решаем.

Прошу не переходить на личности и отнестись с пониманием, что проект сыроват. И только с человеческим отношением друг к другу он будет продвигаться.

Цитата: Smart Ignition от 09 07 2015, 23:48:59
Приветствую всех! С человеком у которого сгорела плата уже пообщался. Проблему решаем.

Прошу не переходить на личности и отнестись с пониманием, что проект сыроват. И только с человеческим отношением друг к другу он будет продвигаться.

Ну вот и ладушки
Респект тебе, Миша!

Вопрос к топикстартеру ХРОНу. Можешь выложить файл прошивки актуальный ? По ссылкам с этого сайта не качается, если не затруднит - прошу, пожалуйста, отправь прошивку на maxite @mail.ru.

И еще один вопрос. У ХРОНа угол смещения 26 градусов, почему не 34 градуса, а 30 прибавляем?

Ура, мне пришла плата!  ))) Только вот подключать её совсем страшно из-за незнания куда и что. Ребята, тыкните пальцем юзеру (^^~) Я знаю, что надо взять проводок с какого-то датчика. Какого? Где он? Потом подкрутиться к проводку на комутаторе. Какому?? Может какой мануал сделать с фотками и прочими разжеванными словами? Ведь не все так в электронике сильны.

если речь идет о плате как у меня смартигн - на сайте у него есть и фотки и инструкция. смотри в группе ВК

Цитата: Mr Alter Ego от 13 07 2015, 17:00:36
если речь идет о плате как у меня смартигн - на сайте у него есть и фотки и инструкция. смотри в группе ВК

Да, речь именно о ней. Судя по схеме необходимо откусить синий провод от датчика (ведь на датчике будет синий провод?) и подсоединить туда синий от смаргина? А на коммутаторе также откусить проводок на разъеме и подключить туда белый со смаргина? Верно?  (^^~)

Цитата: Romario от 13 07 2015, 17:59:11

Цитата: Mr Alter Ego от 13 07 2015, 17:00:36
если речь идет о плате как у меня смартигн - на сайте у него есть и фотки и инструкция. смотри в группе ВК

Да, речь именно о ней. Судя по схеме необходимо откусить синий провод от датчика (ведь на датчике будет синий провод?) и подсоединить туда синий от смаргина? А на коммутаторе также откусить проводок на разъеме и подключить туда белый со смаргина? Верно?  (^^~)

Закрой крышку генератора и "раскусывай" провод от датчика под сидением.

Цитата: Romario от 13 07 2015, 17:59:11

Цитата: Mr Alter Ego от 13 07 2015, 17:00:36
если речь идет о плате как у меня смартигн - на сайте у него есть и фотки и инструкция. смотри в группе ВК

Да, речь именно о ней. Судя по схеме необходимо откусить синий провод от датчика (ведь на датчике будет синий провод?) и подсоединить туда синий от смаргина? А на коммутаторе также откусить проводок на разъеме и подключить туда белый со смаргина? Верно?  (^^~)

Ромарио, меня глючит или ты провод от датчика нейтрали откусил ?)

Цитата: MaxiteMall от 13 07 2015, 18:46:14

Ромарио, меня глючит или ты провод от датчика нейтрали откусил ?)

Они из магазина с откусанными проводами идут, датчик нейтрали идёт как заглушка.

да все верно. и как уже посоветовали - откусывай под сидением, ближе к коммутатору.
а если паять умеешь, то в идеале можно и пропаять все это дело.

Поставил себе на 150, результат не ахти... с настройками от 140... Будем пытаться настроить под 150.

у меня создалось впечатление что начальный угол отклонения от ВМТ не верный.
у тебя будто вся таблица сдвинута в сторону.

видел как у меня рукой заводится с кика? посмотреть бы блин чем то угол ... стробоскопа нет? глупый вопрос. наверное был бы - уже глянул бы.

Цитата: Mr Alter Ego от 15 07 2015, 07:46:01
у меня создалось впечатление что начальный угол отклонения от ВМТ не верный.
у тебя будто вся таблица сдвинута в сторону.

видел как у меня рукой заводится с кика? посмотреть бы блин чем то угол ... стробоскопа нет? глупый вопрос. наверное был бы - уже глянул бы.

Видел конечно)
У меня он пинается ни чуть не меньше с платой, ближе к выходным возьму на дачу ноут и уже с ним буду пытаться настроить.

ну да. посмотри адекватно ли плата видет обороты. т.е. показывает ли она то же, что в реале.
вдруг из за помех она видет совсем другие обороты, или не видет их вообще!
и дальше будет ясно.

не смотрел транспортиром угол датчика? он тоже 34 градуса? я 150 двигло не видел

Цитата: Mr Alter Ego от 15 07 2015, 08:10:58
ну да. посмотри адекватно ли плата видет обороты. т.е. показывает ли она то же, что в реале.
вдруг из за помех она видет совсем другие обороты, или не видет их вообще!
и дальше будет ясно.

не смотрел транспортиром угол датчика? он тоже 34 градуса? я 150 двигло не видел

Угол транспортиром я пытался посмотреть,но так и не вьехал как правильно это сделать  ))--((
Игорь мне другой способ подсказал, но не успел по нему посмотреть пришлось уехать с дачи.
А так сам ротор и датчик один в один как на 140.

ну нас интересует угол между катушкой и магнитом в ВМТ
ставишь ВМТ, прикладываешь транспортир к ротору так, чтобы его прямая лежала на магните, проходя через коленвал.
и смотришь сколько градусов будет на против катушки. это и будет разность в градусах между катушкой и ВМТ

Ребят , а вот тут такой вопрос. Я хочу питание платы подключить через ключ зажигания. Что бы экономить батарейку. Выключил зажигание - обесточил плату тоже. А не получится ли, что после выключения зажигания плата обесточена, а мотор ведь по инерции успевает ещё повращаться и тем самым спалить плату? Ведь так было у товарища постами выше. Отвалился "+" и плате амбец.  (-)*

там сгорела плата не из за того что мотор вращался, а из за того что при отсутствующем АКБ идет всплеск.
а у тебя при выключенном ключе - АКБ отключаться не будет, и как следствие будет идти зарядка нормированным напряжением. абсолютно штатная ситуация.

Цитата: Mr Alter Ego от 15 07 2015, 13:01:37
там сгорела плата не из за того что мотор вращался, а из за того что при отсутствующем АКБ идет всплеск.
а у тебя при выключенном ключе - АКБ отключаться не будет, и как следствие будет идти зарядка нормированным напряжением. абсолютно штатная ситуация.

Дело в том, что у меня нет АКБ питание платы планируется через "Крону".

если у тебя нет питания - то тебе вообще без разницы что будет делать двигатель.
цепь с кроной разорвал - нет цепи, электроны не бегут по проводам. ключ включил - электроны побежали, плата работает.

в общем при использовании кроны - проблем не будет, и не может быть.

2: Mr Alter Ego

Цитироватьну нас интересует угол между катушкой и магнитом в ВМТ
ставишь ВМТ, прикладываешь транспортир к ротору так, чтобы его прямая лежала на магните, проходя через коленвал.
и смотришь сколько градусов будет на против катушки. это и будет разность в градусах между катушкой и ВМТ

есть способ альтернативный
Берем веревочку и замеряем длину окружности ротора.
Выставляем реальную ВМТ  и на засекаем место на колоколе и неподвижной части ( это будет метка самая правая на колоколе и она совпадент с риской которая на 12 часов  скорее всего )
потом выставляем положение колокола : начало прилива строго напротив магнитоэлектрического датчика. Делает на колоколе вторую отметку ( опять таки напротив статической отметки)
Потом измеряем веревочкой расстояние между двумя метками на колоколе.
Потом чистой воды уравнение на пропорцию: длина окружности колокола соотвествует 360 градусам, а сколько градусов длина кусочка между метками находим простым действием

И еще
я тут собрал стендик на микропроцессоре, который может контролировать корректность работы платы.
В качестве испытуемой взял плату SmartIgnition старого образца.
Протестил
Ужаснулся
На низких оборотах задержки формируются совсем не из таблицы, а какие то свои.
На высоких ситуацию чуть получше
При имитации заводки двигателя тоже сплошной глюконарий: задержка пляшет в ощутимых пределах
Надо будет как нибудь протестить плату из новой версии.

я так понимаю что проблема вызвана "помехами", т.е. ложным распознаванием фронта ...
автор сказал что пофиксил.
если получится проверить, расскажешь и покажешь потом.

с другой же стороны, я вижу как изменился мой байк, и я даже не собираюсь в принципе там что то настраивать. поставил и забыл. не пинается, и валит ... я доволен ..

Mr Alter Ego
Имею патологическую слабость к "приборам". Если что то можно измерить - меряю.

Mr Alter Ego
Кстати
проведи плиз несколько эксперементов: можно ли на твоем байке сейчас спровоцировать отдачу при заводке? Ну там например газ приоткрыть  или лягнуть слишком резко \или лениво?

я сам до ... тошноты ... стремлюсь к перфекционизму. в частности в своей работе (ит) пытаюсь все довести до безупречности ... порой даже перехожу границу ...

просто на мотоцикл времени не остается ... поэтому не хочу лезть туда, где не имею возможности обьективно что то поменять.
был бы стенд - я бы уже и инжектор свой собрал и откатал карты давно.
а так, менять циферки на абум - нет времени.

один из тех случаев, когда я поставил, оно заработало, и нет желания лезть дальше  ^^^^

p.s. НЕЛЬЗЯ. я заводил его и с газом, и без газа ... и без подсоса, и с подсосом ... и рукой, и ногой ... и как только не пробовал - как будто это инжекторная хонда. первый кик и идеально ровные обороты.
проверил все что можно, без ... штуок) рукой его раз 15 уже завел ... включая приоткрытый газ ...

я на Кайо Т4 еще не нашел нужных значений.
То что для 140-го к нему не подошли. По крайней мере заводился киком так же плохо.
Сейчас заводится уже лучше, но я таблицу уже заметно изменил

Установил вчера данное зажигание на кайо 140, под сидение поставил аккумулятор от ИБП на 7 ампер-часов, коммутатор тоже влез под сидение. Залил кривую зажигания на 34 градуса. Завелся холодный с первого тыка, холостые стоят как вкопанные(до этого на горячую постоянно глох). Мот стал значительно более приемистый, нет провалов на верхах, на 1й передаче при резком открытии газа встает на дыбы, шлифует даже на 3й.  Девайсом очень доволен. Но чувствуется, что на верхах углов не хватает, он может ехать еще лучше. Буду смещать ротор на 60 градусов и поднимать углы. Еще в планах поставить CVK карбюратор с ускорительный насосом, как уже сделал автор темы.

отлично
только есть один момент ...
смещение датчика стоит обсудить с автором, чтобы не получилась слишком большая погрешность.

у нас на 360 градусов один триггер, и получается что чем выше обороты, тем ощутимее погрешность в расчете. т.е. там есть небольшое плавание, связанное с резким изменением угловой скорости.

на автомобилях и мотоциклах где используются более совершенные системы зажиагния, в том числе инжектора - там триггерное колесо имеет явно более 4 точек. Например 4,8,16 ... Или даже 80. Зависит от конкретной системы.

Я это к тому, что здесь нужно найти золотую середину, не стоит отодвигать его с запасом ...
Хорошо подумайте над этим. Автор думаю посоветует более грамотно

Ну и делая зажигание более ранним не стоит забывать про зону детонации в которую двигатель низменно при этом попадает.
Напомню: детонация это процесс взрывного горения смеси.
С одной стороны детонация может даже как то создать эффект получения бОльшей мощности от двигателя, а с другой она неизменно убивает двигатель.
Поэтому ставьте на весы сами то, что вам больше по сердцу

Цитата: Isharygin от 16 07 2015, 11:52:43
Ну и делая зажигание более ранним не стоит забывать про зону детонации в которую двигатель низменно при этом попадает.
Напомню: детонация это процесс взрывного горения смеси.
С одной стороны детонация может даже как то создать эффект получения бОльшей мощности от двигателя, а с другой она неизменно убивает двигатель.
Поэтому ставьте на весы сами то, что вам больше по сердцу

Я и не собираюсь углы поднимать до максимума, и запас по детонации соответственно будет.

60 - это уже зона уверенной детонации

У меня стоит программируемый коммутатор, о котором речь шла выше. Так вот, все работает замечательно, мопед (140 кайо) прет очень бодро, одно но - на холодную пинается все равно. НЕ всегда, но через раз. Горячий прекрасно заводится с первого раза. Угол старта стоит 16 градусов. Х.З., почему так.

поэтому и пинается ... что 16

16 много по-вашему? Изначально 34 было, так же пинался. А  у вас на плате скока?

(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc628130%2Fv628130609%2F50ba%2FMU0puEoUzmg.jpg&hash=19060b7152569da52cae2150bbcfe04b1016bf3f)

стартовые обороты далеки от тех, где нужен угол 16.
все закономерно

Спасибо,  действительно, надо бы уменьшить. НА моем девайсе контроль угла начинается с 1500 об\мин, так плавно не получится кривую сделать. Завтра попробую поменьше углы.

Хотя до этого ездил на планке от филина, там угол был явно больше 16 град., ничего не пиналось.

Цитата: Gagan от 17 07 2015, 17:00:16
Хотя до этого ездил на планке от филина, там угол был явно больше 16 град., ничего не пиналось.

Там подбирался угол мной лично )))
Что б ехалось и не так сильно пиналось )))
Но это каменный век по сравнению с электронной коррекцией.

Цитата: Vasiliskin от 17 07 2015, 17:39:40

Цитата: Gagan от 17 07 2015, 17:00:16
Хотя до этого ездил на планке от филина, там угол был явно больше 16 град., ничего не пиналось.

Там подбирался угол мной лично )))
Что б ехалось и не так сильно пиналось )))
Но это каменный век по сравнению с электронной коррекцией.

Да-да, читал, ваши заслуги (  и отбитые ноги ) перед питбайкерами бесценны)))

Цитата: Gagan от 17 07 2015, 18:08:57

Цитата: Vasiliskin от 17 07 2015, 17:39:40

Цитата: Gagan от 17 07 2015, 17:00:16
Хотя до этого ездил на планке от филина, там угол был явно больше 16 град., ничего не пиналось.

Там подбирался угол мной лично )))
Что б ехалось и не так сильно пиналось )))
Но это каменный век по сравнению с электронной коррекцией.

Да-да, читал, ваши заслуги (  и отбитые ноги ) перед питбайкерами бесценны)))

Спасиб )
Я был бы рад что б наконец то получилось электронную коррекцию сделать  Че-шка*

Доброго дня, уважаемые!
Как увидел данную тему, не удержался, все прочитал и сразу зарегился. Очень любопытно.

Хоть мой Кайо 125 и не пинается и валит в пределах своих 120сс, и холостые держит спокойно 900, да и заводится с одного тычка, есть небольшой провал тяги на последних миллиметрах хода ручки газа. Возможные варианты настройки карбюратора почти исчерпаны, а вот помехи в линии датчика на высоких оборотах - это мысль, есть над чем подумать.

Да, и не совсем понял про отсутствие АКБ и скачки напряжения. У меня нет АКБ, но установлена вся электрика, и постоянное на борту имеется, но ни разу не замечал, чтобы фара светила как-то не так, или диодный стоп-сигнал. Как я понял, без АКБ уже давно должно было все погореть? Или имелся в виду только скачек в момент отключения АКБ при работе?

Продолжите пожалуйста тему. Штатный коммутатор с постоянным углом - зло. Это как самолет из чугуна, вроде и полететь можно заставить, но явно есть способ лучше )).

ЦитироватьДа, и не совсем понял про отсутствие АКБ и скачки напряжения. У меня нет АКБ, но установлена вся электрика, и постоянное на борту имеется, но ни разу не замечал, чтобы фара светила как-то не так, или диодный стоп-сигнал. Как я понял, без АКБ уже давно должно было все погореть? Или имелся в виду только скачек в момент отключения АКБ при работе?

это говорит о том, что ваш РР лучше по качеству, и хоть как то пытается вписаться в нормы и правила.
тут лотерея.

Цитироватьпомехи в линии датчика на высоких оборотах - это мысль, есть над чем подумать.

по заверениям автора смартигн - на высоких оборотах из за этих помех штатная система работает не точно, и происходят ложные сработки раньше чем надо ...

но я лично не проверял.

По регулятору возможно, хотя если добавить еще по этой теме, способ измерения скачков напряжения с подключенной АКБ, на мой взгляд ничего не даст. Вольтметр покажет просто напряжение батареи, которое медленно будет расти по мере ее заряда, как это происходит всегда, не только в питбайках. Единственное, подключить заведомо полностью заряженную батарею и посмотреть, не продолжит ли она дальше заряжаться, означая, что регулятор выдает завышенное напряжение. (ну может я ошибаюсь)

По помехам - попробую померять, что там вообще происходит, может фильтр нижних частот поставлю, все пока под вопросом.

Возникла еще одна мысль к уважаемым разработчикам. По сути все дополнительные платы ловят импульс от датчика и по алгоритму отправляют на штатный коммутатор. Тот ловит импульс и дает импульс в катушку. Получается два коммутатора последовательно. Нельзя ли отказаться от штатного и сразу давать импульс в катушку? Ведь контроллером на плате можно выдавать все, что угодно. Зачем оставлять это убогое штатное промежуточное звено?

Можно
Есть такие коммутаторы. В Китае.
А для этой платы нужен модуль который поднимет напряжение импульса до сотен вольт. Которые нужны для катушки

Сотен вольт?? А зачем тогда катушка? Как раз катушка и нужна, чтобы поднимать напряжение с 12В до около 20кВ на свече для искры. Есть даже небольшие схемы для авто, для небольшого, до 2-х раз, поднятия напряжения на входе катушки, для хорошей искры при полусевшем аккумуляторе, но это сильно перегревает катушку и уменьшает ресурс. Если подать на катушку несколько сотен вольт, они будут последними)). По этому ничего сложного городить не нужно. Возможно просто плата перестанет быть на столько универсальной, но опять же контроллер можно обучить на выдачу любого сигнала, а выходной сигнал просто согласовать с катушкой, чтоб контроллер не напрягался. Для товарищей, которые сделали эти чудо платы со своим ПО, мне кажется, элементарная задача, к тому же появится возможность контролировать катушку программно. Бог знает, что на нее выдает штатная коробочка.

Кстати, есть ли у кого параметры УОЗ для 125 мотора, или владельцев все устраивает?  ((-)-)-)

Дружище
Что бы быть уверенным в себе надо много учиться
А для самоуверенных все заметно проще.
Поверь человеку который умеет пользоваться осциллографом. На катушку мотоцикла (не путать с авто) подается от ста вольт и выше.
Кстати.
Могу продать тебе такой cdi Который описан в самом начале темы

Учиться всегда готов, сегодня же все попробую померять)). Мото тема для меня нова, вижу, что есть куча нюансов.

А почему продаете, не оправдал ожидания? Не хочется связываться со смещением бобышки на генераторе, случись что, и на обычный контроллер в поле переключиться не получится (я отдельный комплект проводки, с CDI, катушкой, кнопкой "стоп", вожу с собой, нет доверия к этим китайцам))), в остальном, только разъем не стандартный, но это не проблема. Или можно обойтись без возни с ротором?

Я маньяк :-)
Скупаю эту ерунду пачками, тестирую, потом продаю.
Менять ничего не надо. Нужны только 12 вольт, тк в этом устройстве реализован повышающий модуль. Для подключения нужно просто из разъема вынуть контакты и подключить прямо к контактам устройства. Там по умолчанию залита прошивка для 125 движка.

Тогда все интереснее)), а без дополнительных 12В завести можно? Принципиально не хочу ставить АКБ, бесполезная вещь, при отсутствии стартера. Т.к. нет проблем с пинками, меня интересует не запуск и холостые, а как раз оптимальные режимы в середине и максимуме оборотов.
Спрашиваю, как маньяка в этом вопросе)), а еще есть какие интересные CDI, как он по сравнению с другими?

АКБ можно любой не обязательно большой. 1 ампер час достаточно.
Без него может не запуститься.
Другие cdi есть но они дороже.
Смотри алиэкспресс с ключевым словами cdi usb

Штука интересная, описание конечно мрак). По чем отдадите?

Все, пошел все мерять...

В личку ответил

Цитата: Gagan от 17 07 2015, 08:43:21
У меня стоит программируемый коммутатор, о котором речь шла выше. Так вот, все работает замечательно, мопед (140 кайо) прет очень бодро, одно но - на холодную пинается все равно. НЕ всегда, но через раз. Горячий прекрасно заводится с первого раза. Угол старта стоит 16 градусов. Х.З., почему так.

Сегодня установил угол старта 10 градусов. Завелся сразу , мягко ,ни намека на пинки. Проехал 25 км., все ОК, не считая того, что упал и сломал ручку сцепления (фулл экип рулит) .)))

Появилась возможность ручной регулировки переменным сопротивлением угла опережения угла?

Как на самолётах 30-40х годов, опережение вспышки было ;)
Но там кольцо поворачивалось на валу троссиком  ---()---

Экип рулит, но еще и снижает порог самосохранения, кажется в скорлупе ничего не произойдет, будь осторожен!

Кое что померял. Все на холостом ходу. Обороты где-то 1200. Проанализировать особо не успел, но сигналы достаточно четкие, без особого мусора.
Импульс с датчика:
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi430%2F1507%2F02%2Fc7085e3419e7.png&hash=e0bfa1c331707cad6d47ffe16d1ec84d975c9fa1)

Последовательность импульсов с датчика с параметрами:
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1507%2Fb8%2F7fa22e7f7a5e.png&hash=03ef6909804e01732e6e7c082c0a18900775b09a)

Импульс во входной цепи катушки:
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi429%2F1507%2F57%2F69fed7561dfc.png&hash=e74f5e1bfbb7a7b38a10b96880bac01bd55190df)
Размах действительно не хилый...

Последовательность входных импульсов на катушку:
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi625%2F1507%2Fee%2Fe630e75588e2.png&hash=2d934c65f9c24ec23b844e558db83d3809d75eec)

Давал газу без нагрузки, особо помех не заметил, нужно конечно на стенде крутить, а так длины проводов не хватает, чтоб на ходу померять))
Естественно ничего не отключал, по этому получил скорее формы процессов в цепях. Было бы интересно посмотреть например сигнал на катушку, без нее, но тогда надо чем-то движок крутить)).

Кстати поборол провал тяги на последних миллиметрах хода ручки. Провал появился, когда поставил треугольный фильтр-бокс. По логике, это должно было уменьшить количество воздуха, в отличии от нулевика. Одновременно, чтобы фильтр нормально встал на 125 мотор пришлось заменить входной коллектор, на взятый от 140, внутренний диаметр которого заметно больше. Решив, что пропускная способность фильтра решает, а так же начитавшись постов с форума про похожие проблемы, после установи всяких патрубков и нехватку воздуха, стал постепенно уменьшать размер главного жиклера. Со стандартного 95 дошел до 90, но ничего не менялось и даже становилось еле заметно хуже. Чтобы окончательно закрыть вопрос, и убедиться, что настроить пока не могу, ради интереса поставил, прикупленный на зиму жиклер размера 100. Ничего от него не ждал, т. к. просто он был у меня последний не испробованный, к тому же абсолютно выбивался из логики. И тут пит повалил...!! На всю ручку!! До конца! Рвет как дурной, без намека на провалы, с любых оборотов, не важно, резко или медленно даешь газ. В общем даже страшно стало, когда максималку проверял. Понял что не хватает 5 передачи). Придется теперь на зиму брать жиклер еще больше. Непонятно правда, почему так получилось, но однозначно ясно, что если мотор работает не так, как надо, то на 95% настраивать нужно карбюратор, даже если кажется, что уже все испробовано!

Цитата: Seo177 от 20 07 2015, 00:19:54
В общем даже страшно стало, когда максималку проверял. Понял что не хватает 5 передачи). Придется теперь на зиму брать жиклер еще больше. Непонятно правда, почему так получилось, но однозначно ясно, что если мотор работает не так, как надо, то на 95% настраивать нужно карбюратор, даже если кажется, что уже все испробовано!

Ведущую больше поставь звезду.
А пятой да, не хватает на пите.

Ну мне максималка не важна, оставлю пока больше тяги, но со звездами давно хотел поиграться, доберусь как будет время.

Про самолеты - это наверное у наших)
У немцев в 40-х уже был впрыск, турбокомпрессор, закись азота и система впрыска воды, параметры движка и шаг винта автоматически менялись в зависимости от высоты, скорости и нагрузки, а мощность на форсаже доходила до 2500 л.с., а у нас к сожалению, только ручки и тросики...

Цитата: Seo177 от 20 07 2015, 00:36:37
Ну мне максималка не важна, оставлю пока больше тяги, но со звездами давно хотел поиграться, доберусь как будет время.

Про самолеты - это наверное у наших)
У немцев в 40-х уже был впрыск, турбокомпрессор, закись азота и система впрыска воды, параметры движка и шаг винта автоматически менялись в зависимости от высоты, скорости и нагрузки, а мощность на форсаже доходила до 2500 л.с., а у нас к сожалению, только ручки и тросики...

угу... точно...
смотрю Вы в теме  ---()---

Цитата: Seo177 от 20 07 2015, 00:19:54
Экип рулит, но еще и снижает порог самосохранения, кажется в скорлупе ничего не произойдет, будь осторожен!

Согласен с вами, веры в себя экип добавляет. Тут уж каждый в меру своей смелости\глупости определяет порог. Для меня лично любая серьезная травма (перелом или вывих, разрыв связок), особенно верхних конечностей - невозможность работать, так как работаю хирургом, руки меня кормят. Потому не форсирую особо в незнакомых местах, но не падать совсем - значит не ездить.
   Тоже со звездами игрался - пока остановился на 16\45. Максималка конечно никакая, зато по лесу наваливать прикольно. Надо бы еще с карбом поработать, думаю поставить с ускорительным насосом CVK. 

Ну что ребятки! Вот и я наконец-то внедрил чудо-плату в свой пепелац! Ощущения сугубо положительные. За все воскресенье не пнул меня ни разу. Заводиться стал гораздо легче! ГОРАЗДО! Холостые стабилизировались. Начал козлить при резком открытии газа!) В прошивку скорее всего не полезу, ибо эффект достигнут. Не надо мешать технике работать. В очереди поставить бокс для батарейки с возможностью быстрой замены. Тут кстати вопрос сам просится. На сколько хватит "кроны", если конечно ток потребления будет равен заявленным 16 мА ? Можно ли привязать питание платы через ключ зажигания? (заглушил двигатель, отключил и плату) Или стоит поставить отдельный тумблер? 

2 Romario
- питание на мой взгляд лучше отключать
- через ключ зажигания получится только тогда, если запитать от штатной проводки
- если в генераторе есть мало мальская обмотка низковольтовка, то вполне можно попробовать питать от штатной сети. Аккумулятор можно поставить на 12 в самой минимальной емкости и любого типа, не обязательно кислотный или гелеевый.
Причем если дружишь с электроникой то можно сделать схему зарядки акк. и от высоковольтной обмотки, если нет никакой низковольтной.
А еще совет: установка аккумулятора позволит его подзаряжать а не выкидивать каждый раз крону.

Всем, кто просил меня выложить кривую - вернусь из Крыма, выложу. Заодно наверное приведу решение как поставить это зажигание на переменку.
PS: Отдыхаю в Коктебеле, смотрю на местные горы-холмы и облизываюсь - рай для питбайков. Следующий отпуск притащу сюда пипетку обязательно!!! Только с перегревом нужно будет что-то решать, либо кататься по холодку рано утром или вечером.

Земляк, перегрев из-за форсировки ?)

Цитата: XPOH от 24 07 2015, 11:40:37
Всем, кто просил меня выложить кривую - вернусь из Крыма, выложу. Заодно наверное приведу решение как поставить это зажигание на переменку.
PS: Отдыхаю в Коктебеле, смотрю на местные горы-холмы и облизываюсь - рай для питбайков. Следующий отпуск притащу сюда пипетку обязательно!!! Только с перегревом нужно будет что-то решать, либо кататься по холодку рано утром или вечером.

И еще один вопрос. У тебя угол смещения 26 градусов, почему не 34 градуса, а 30 прибавляем?

У меня вопрос по программируемому коммутатору - сначала поставил угол на пуске 16 градусов, мот изредка пинался, а так работал идеально. Щас сделал угол 12, стал пинаться больше и сильнее, при заводке иногда такой звук, как будто мотор выплевывает воздух в карбюратор, и на низких оборотах иногда глохнет. Какой угол лучше сделать? Этот коммут, к сожалению, начинает задавать углы только с 1500 оборотов. До этого значения он думает что мот заглушен и задает угол, который выставлен на запуск.

Цитата: MaxiteMall от 24 07 2015, 11:51:28
Земляк, перегрев из-за форсировки ?)

Не, из-за жары (*-*)
тут днём на солнце за 40, и в гору 500-800 метров пипетке тяжко придется думаю.

Цитата: MaxiteMall от 24 07 2015, 11:52:42

И еще один вопрос. У тебя угол смещения 26 градусов, почему не 34 градуса, а 30 прибавляем?

Уже не помню, вроде как передний фронт будет смещен на 30 если центр смещен на 26. Ну и при переносе просто добавляем к центру. Но тень сомнений у меня тоже закралась, вернусь, все перемерю. Заодно уменьшу смещение до 45 или 50, все равно больше опережение не нужно.

Белкин, я в ходе экспериментов пришёл к стартовом углу 10 градусов. Меньше плохо заводится, больше - пинаться начинает.

у меня с маслорадиатором при +40 в гору не перегревается)

Цитата: XPOH от 24 07 2015, 14:02:13

Цитата: MaxiteMall от 24 07 2015, 11:52:42

И еще один вопрос. У тебя угол смещения 26 градусов, почему не 34 градуса, а 30 прибавляем?

Уже не помню, вроде как передний фронт будет смещен на 30 если центр смещен на 26. Ну и при переносе просто добавляем к центру. Но тень сомнений у меня тоже закралась, вернусь, все перемерю. Заодно уменьшу смещение до 45 или 50, все равно больше опережение не нужно.

Белкин, я в ходе экспериментов пришёл к стартовом углу 10 градусов. Меньше плохо заводится, больше - пинаться начинает.

Да-да, на 10 град. не пинается, проверено ! ХРОН,  Я ранее спрашивал в теме по поводу смещения ротора без шпонки. Все ОК, в процессе работы не проворачивает?

Как и обещал, после реальной покатушки пишу отзыв.

Как показала сегодняшняя практика, слабое звено у этого питбайка и системы зажигания - прокладка между рулем и сидением.

Мотоцикл едет на все деньги. На столько, что на одном из прыжков ...  я на третей скорости дал газу, и убрался вместе с мотоциклом ... ну это уже другая история ...  \/\/

Впечатления - только позитивные. Устраивает все, начиная от старта и заканчивая тягой на всем диапазоне оборотов. Менять думаю более ничего не буду, ровно как и донастраивать карту.

Даже не знаю что еще написать - валит он как сумасшедший ... Если кто катался на чем то типа crf80, то вот очень похоже)

Из досадной темы - слетела нормально натянутая цепь (нормально, это когда без амортизатора в положении максимального натяжения нет провиса)
Итог сами знаете. Крышку размолотило у прошлого хозяина, а у меня добавило ей "гари".
Не пойму ... что нужно сделать чтобы это не повторилось.

В целом проехал чисто по треку кругов 20-25, и понял что нужно заниматься ... заниматься и еще раз заниматься. Думал сдохну там ....  11-/

Цитата: Mr Alter Ego от 25 07 2015, 15:38:00
... слетела нормально натянутая цепь ... что нужно сделать чтобы это не повторилось.

Нормальную ловушку цепи сделать.

Получил новую, усовершенственную ;;;;) в замен сгоревшей. В выходные наверное буду ставить.
Несколько вопросов:
1. Чтобы подключить к компьютеру(для корректировки углов), нужно ли подавать питание на плату.
2. Где взять драйвера и софт???
3. Кто как герметизировал? Термопистолетом или силиконом залить???

Цитата: TEB от 28 07 2015, 20:11:08
Получил новую, усовершенственную ;;;;) в замен сгоревшей. В выходные наверное буду ставить.
Несколько вопросов:
1. Чтобы подключить к компьютеру(для корректировки углов), нужно ли подавать питание на плату.
2. Где взять драйвера и софт???
3. Кто как герметизировал? Термопистолетом или силиконом залить???

1 нужно
2 спросить у разработчика. Он пришлет ссылку на ресурс
3 я пока никак. убрал в нишу фильтр бокса

Цитата: Gagan от 25 07 2015, 07:15:00
Да-да, на 10 град. не пинается, проверено ! ХРОН,  Я ранее спрашивал в теме по поводу смещения ротора без шпонки. Все ОК, в процессе работы не проворачивает?

В выходные разобрал и проверил, не повернуло!  )---(
Переставил смещение на 50 градусов, перенастроил блок, заодно снизил порог чувствительности датчика до 1 вольта и увеличил стартовый угол до 12 градусов, угол на хх поднял до 15.  Результат:
Заводится рукой, хх 1500, держит и 1300, но насиловать не стал. При трогании по щебенке шлифует если с 5000 сцепу бросить (не забываем, у меня спорт а не пит, сухой 109 кг, звезда 17 и колёса 19).
Про перегрев это кому как. Для меня масло 120+ это уже многовато, а кому-то до прихвата поршня нормально  (^^~)

оффтоп про трек.
кайо для него не подходит никак. рама супермото типа, нафих она на треке? подвески не отрабатывают.

для трека подходит только 3 рамы - YCF SP серии, BBR, стальная копия ББР.  у них, хотя бы, правильная геометрия)

Цитата: CHIB от 29 07 2015, 01:08:17
оффтоп про трек.
кайо для него не подходит никак. рама супермото типа, нафих она на треке? подвески не отрабатывают.

для трека подходит только 3 рамы - YCF SP серии, BBR, стальная копия ББР.  у них, хотя бы, правильная геометрия)

может ты о жёсткости, а не геометрии говоришь...

Только что решил прогреть мотика. Первое. Меня пнули!!  ))--(( Второе. Еле завелся. Хотя минутой раньше, пока не собрал все провода до кучи, завелся с полтычка. Не понятно, как должен себя вести мотор если я выключаю тумблер питания батарейки (т.е. обесточиваю плату)? Выключаю, обороты те же. Реагирует на ручку газа вроде так же... Ну и пожалуй присоединюсь к вопросу о подключении платы к компу. Как это сделать? Неужели ни у кого нет этой программки? Не жадничайте! /^^^^^

При обесточенной плате движок работать не должен.
Видимо где то синий и белый провода замыкаются. Поэтому то и пинается
А софт спроси у разработчика.
Что бы не ругать потом тех, кто по доброй душе поделился с тобой....но вот версия оказалась при этом старая.

Цитата: Isharygin от 30 07 2015, 12:32:55
При обесточенной плате движок работать не должен.
Видимо где то синий и белый провода замыкаются. Поэтому то и пинается
А софт спроси у разработчика.
Что бы не ругать потом тех, кто по доброй душе поделился с тобой....но вот версия оказалась при этом старая.

Ну вот. Так и знал, что что-то пойдет не так!!! Хотя делал все в точности, как показано на схеме. Сейчас даже представить не могу. что я мог сделать не так. Пойду разбирать все снова...
P/S Провод заземления я кинул на двигатель, а не как на схеме. Может из-за этого?

Еще может быть ошибка, если ты выход с магнитоэлектрического датчика подключил к белому проводу и то что должно идти на плату получается идет с платы ( но по идеи этот вариант менее вероятный, тк чаще всего мот вообще не запускается и глохнет если был заведен, тк "ноль" на выходе белого провода просто шунтирует датчик)

Кстати,
у тебя же все до этого работало. Че успел накрутить?

Фух! Ну и жара! Вобщем разобрал все снова. Так же скинул крышку, что бы убедиться что подключился верно. Зеленый провод с датчика идет на коммутатор. В разрез его вставил плату. Синий к зеленому с датчика. Белый на коммутатор. Верно ведь? Сейчас жду ответа от разработчика. Хочу подключить комп и убедиться что все работает. Ведь по идее при откл. питания платы двигатель должен заглохнуть? 

На фото я не вижу коммутатора. Вижу Регулятор Напряжения
Зеленый провод был всегда массой
С датчика сигнальный провод - сине белый. Он же и на коммутатор. Его и надо разрезать. Конец с датчика пускать на синий провод платы.
А белый с платы пускать на конец сине-белого, уходящего к коммутатору.
Уф....

Ёмаё! Ребята!!! И правда все концы зеленого провода звонятся на массу! ***** Меня аж в жар бросило...  Я не туда подключился.. Самовнушение какое-то...  Стыдно.  (^^~) Пойду переделывать! В самую жару, в наказание. (-)*
П.С. На фото наверное и есть коммутатор? И там даже видно этот сине-белый проводочек, который звонится от датчика и не звонится на массу.

Не хочется тебя расстраивать, но в зависимости от точки разрыва зеленого провода и подключения туда платы,
сама плата вполне могла выйти из строя  ))))))
Ну а если осталась живой, то не забудь минус от Кроны  соединить с тем самым зеленым проводом для получения общей массы.

Весь мокрый, но сделал! Все получилось! ОГРОМНОЕ спасибо за тех. поддержку. И не просто тех. поддержку, а СВОЕВРЕМЕННУЮ!  /^^^^^ При откл. питания от платы мот теперь глохнет тоже. На счет массы. Я этот минус от кроны посадил на корпус двигателя. Правильно ли это?

Если кого то интересует плата регулировки угла (именно плата, а не cdi полностью),пишите в личку, через неделю начинаю дилерство.

А если сделать питание платы через красную кнопку на руле, которая глушит двиг? по сути включил, двиг. заглох, плата обесточена, батарейка не разряжается.... актуально для безакбшных )

Красная кнопочка подает "массу" на контакт CDI .
Ты предлагаешь "массу" для это платы подавать через эту кнопку?
Не здорово то, что рвут все таки плюсовой провод как правило, а не массу.
Ну и не исключаю того, что в этой точке будут сильны помехи от CDI . Возможно придется городить огород из фильтрующей цепи.

нет, предлагаю заменить вообще функционал кнопки )

по сути без мозгов мот и так не поедет...

А!
понял!
Хорошая идея!
Еще лучше сделать что то типа противоугонки.
Вывести наружу колодку контактов на 20 . В ответной будет всего закоммутированы два. Вставил - плата работает . Вынул - мот заглох и не заводится.
А без знания матчасти поди догодайся что там вообще надо делать. Понятно, что в гараже найдут причину, но вот так, что бы с пол-пинка да и своим ходом уже не получится

у меня такая на OBD разъеме на хайлендере )))) OBD -> RS232 с рандомной распиновкой )))))
как вариант противоугонки сканает ;) военный разъем с 50 пинами приделать... ))))

только пит вообще заводить не надо, украдут как велосипед

тоже вариант, но далеко и быстро его так не укатишь...

Поставил и я себе сабжевый мутатор. Но проехаться не удалось, провернуло все таки ротор без шпонки. Но это чисто мой косяк, не уделил внимания обгонной муфте на спине ротора, за которую стартер его и провернул! Двигло 164fml. Не наступите на мои грабли ^^^^

и что теперь будешь делать?

Сделал ужо! Срезал заклепки крепящие ротор к основанию, сместил на 50 градусов и приварил нахер, Не сфотал к сожалению, если интересно, разберу и сфотаю \/\/

Цитата: lexxius от 20 11 2015, 08:36:33
Сделал ужо! Срезал заклепки крепящие ротор к основанию, сместил на 50 градусов и приварил нахер, Не сфотал к сожалению, если интересно, разберу и сфотаю \/\/

Привет. Напиши пожалуйста, на какой двигатель ставил, как делал. Какая карта углов получилась и эффект? Если можно с фотками.
Я думаю многие будут благодарны

Окай, вечером разберу и подготовлю отчет, но поделюсь тока завтра, бо електричества в крыму почти нет! Спасибо татарцам с правосеками

Отчёт! Программируемый коммутатор установлен на двигатель 164fml (Racer Panther 200). Для смещения ротора пришлось сфрезеровывать заклёпки крепящие ротор к основанию, так-как без шпонки в моём случае не получилось, потому-что ротор и обгонная муфта стартера одно целое. В результате операции поимел максимальное опережение 50 градусов (начитавшись ХРОНа). График выложить не могу, света нет уже четвёртый день *-*-***  ! но получился он весьма агрессивный на низах, мне для гор и лесов самое оно. Валит шо дурной! до этого был овощем старческим ****/   фотки процесса..

Цитата: lexxius от 24 11 2015, 12:25:19
Отчёт! Программируемый коммутатор установлен на двигатель 164fml (Racer Panther 200). Для смещения ротора пришлось сфрезеровывать заклёпки крепящие ротор к основанию, так-как без шпонки в моём случае не получилось, потому-что ротор и обгонная муфта стартера одно целое. В результате операции поимел максимальное опережение 50 градусов (начитавшись ХРОНа). График выложить не могу, света нет уже четвёртый день *-*-***  ! но получился он весьма агрессивный на низах, мне для гор и лесов самое оно. Валит шо дурной! до этого был овощем старческим ****/   фотки процесса..

О, а где обитаешь, что света нет? У меня на 7 больнице уже полтора дня не тргают... ^^^^

ЗЫ: Интересно было бы попробовать, что у тебя с двухсотки вынуть получилось... ))))

На нахаловке обитаю, приезжай попробуеш

Цитата: lexxius от 24 11 2015, 12:25:19
Отчёт! Программируемый коммутатор установлен на двигатель 164fml (Racer Panther 200). Для смещения ротора пришлось сфрезеровывать заклёпки крепящие ротор к основанию, так-как без шпонки в моём случае не получилось, потому-что ротор и обгонная муфта стартера одно целое. В результате операции поимел максимальное опережение 50 градусов (начитавшись ХРОНа). График выложить не могу, света нет уже четвёртый день *-*-***  ! но получился он весьма агрессивный на низах, мне для гор и лесов самое оно. Валит шо дурной! до этого был овощем старческим ****/   фотки процесса..

Отлично! Поздравляю!  )()()(
У меня кстати стартер так же прилеплен, нада у себя проверить. Но я пневмопистолетом до дури тянул.

как уровнять амплитуду индуктивного датчика? смарт игнишн тупит по старшному, если ставить шунтирующий резистор, то либо на оборотах работает более менее нормально но не реагирует на обороты электростартера, либо заводится со стартера, но на оборотах больше 3500 мотор работает неровно , дергается, стреляет, либо вообще на этих оборотах получается отсечка..
резистор подбирал, нормальной работы на всех режимах так и не добился, можно зделать какой нибудь ключ, чтобы независимо от оборотов амплитуда была одинаковой?

Такая же проблема. Никак не получается добиться нормальной работы. Резистивный делитель вроде поправляет ситуацию, но только на оборотах от 3000. Ниже этого скачки ,толком не работает.

поймал электричество....

и что это?

у меня  эта прога напряжение почему-то не показывает, только обороты и угол.

Ну кривая, жеш, опережения, .

Цитата: Gagan от 27 11 2015, 17:59:21
у меня  эта прога напряжение почему-то не показывает, только обороты и угол.

Есть такое, глючит, показывает но не всегда почему-то.

Недоразумения у меня образовались с этим мутатором. Тахометр спаянный мною стал показывать в два раза больше оборотов, он программируемый, так шо в принципе не проблема установить два импульса на оборот КВ( из одного настоящего), но закрались подозрения что мутатор и начало и конец прилива на роторе понимает как сигнал к искре. Сижу вот репу чешу... Может вольтаж датчика в программе изменить, а может бобина так делает, ведь я перешел с переменного питания коммутатора, на постоянку!(игнорировал высоковольтную катушку на статоре гены) бобины одинаковые для AC CDI и DC CDI или нет? Подскажите Други!! /^^^^^

Для этого нужно иметь осцилограф. Глазками смотришь что идет с датчика и когда формируется искорка.

Ваш тон сударь, на насмешку похож, а осциллографа у меня нет

Прости дружище, я просто без осцилографа в таких вопросах как без рук :-(
У меня он с коммунистических времен в запасниках.
Простенький, но малогабаритный.

 )()()(   не разжился я им к соожалению, но в нэте как то напарывался на схему юэсби осцилла, ща буду искать!

Лишь бы он позволял аналоговый сигнал нормально наблюдать, цифровым осцилографом ты мало что увидишь.
Тем более что на катушку идет достаточно большое напряжение, а тебе туда лезть смотреть надо будет

Пока все рассуждают, _Илья сделал CDI, которое программируется проще простого.
И сделал очень аккуратно. Все в лучших традициях.
Вот сам блок.

Разъем для программирования на CDI залит и не болтается.

И шнур для программирования.
И самое главное, что питание от катушки зажигания.

Скоро начнем процесс испытаний и подбор углов на разных оборотах.

Схема.

Программа написана для самых одаренных и деревянных. Выбираешь обороты и ставишь угол необходимый. Готово. Можно любые провалы (по зажиганию)  корректировать.
Так выглядит  программирование