Избавляемся от пинков или умная плата зажигания

[Isharygin]

2 [Lexx]
в тех случаях когда на прямые вопросы я получаю уклончивые ответы, я настораживаюсь
Настрожился и сейчас
Вот ответы на мои вопросы но в моей версии
- у тебя TTR 125 . Кроме того ты активный участник форума кикстартер.орг ( я там  был какое то время)
- на этом форуме нет ребят которые что то оценивают стробоскопом. Из более менее продвинутых - Братец Лис.
- коммутатор который импровизировал кривую угла  уже давно не продается и это сам Братец Лис подтвердил http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=5661.17000
- та плата которую ты собрал к сожалению имеет заметный провал на высоких оборотах из за неэффективного алгоритма и низкой частоты встроенного генератора( это кстати полный аут! управлять микросекундными задержками на основе внутреннего генератора частота которого зависит от температуры , напряжения и настроения дядюшки Ляо) . На 10 000 оборотах теряется 10 градусов :-( Но для 125 движка это не страшно :-)

[[Lexx]]

Да никаких уклончивых ответов. Народ в ветке по ТТР125 даже видео снимал, кто-то говорил что меняется. В ветке про ТТР есть десяток толковых парней. Я не знаю что подтвердил братец лис, но на алибабе их пруд пруди. А если они есть там, то они есть и у нас и на китай мото могут стоять с завода.
Откуда ты взял микросекунды? 60/10000=0,006с Оборот это 6 миллисекунд. У пика внутренняя частота 4Мгц, этого за глаза хватит на такую задержку.  Даже если генератор плавает, то запаса точности за глаза. Алгоритма управления я не знаю, прошивка (ее рабочая часть) закрыта.

[Isharygin]

2 [Lexx]
Толковые парни и люди понимающие в электротехнике и микропроцессорах не одно и то же. Механиков с руками и головой действительно предостаточно. А вот второе направление как правило представлено на любом форуме скудно.
Я просил конкретику.
Если упоминаем видео то даем ссылку.
Если али - то живой продукт, который можно заказать.
В противном случае очередное сотрясание воздуха. Для понимания моего завышенного уровня требовательности: я потратил немало времени, что бы найти информацию по теме, но ничего что бы меня устроило не нашел. Поэтому столь высок уровень недоверия.
К расчетам.
Два вопроса: сколько миллисекунад составляет один градус на 10 000 оборотах
и сколько миллисекунд уходит у пика в среднем на одну команду.

[[Lexx]]

1*=16мкс на 10.000об/мин

Выборка 4 такта, выполнение 4 такта. 4/8=0.5МГц...2мкс. Не видя прошивки тяжело судить, что реально будет по времени и какие команды у автора прошивки.
2мкс и 16мкс...по моему запаса вполне хватает.

Куда у тебя теряется 10* ?

ЗЫ: мне некогда тратить свое время на поиск ссылок и копаниях в формах. Если тебе интересно - сам найдешь. Вчера я специально для тебя постарался и выгреб пару картинок с алибабы с графиками коммутаторов. Эти коммутаторы реально продаются, предложение большое.
То, что УОЗ меняется я видел на видео своими глазами, видел на своем пите, тоже самое скажу и про ответы на форумах - этого было вполне достаточно, для принятия решения.

ЗЫЗЫ: вот прошивки, строящие логарифмический график по десяти точкам - вот там теряется, да.  Особенно в области низких оборотов это критично.

[Isharygin]

[Lexx]
Отлично
Давай двигаться дальше
Что бы на 10 000 оборотах позволить себе допустить задержку всего лишь в  1 градус, мы должны уложиться в 16 мкс ( заметь, ты уже сам перешел на мкс, хотя двумя постами раньше удивлялся даже их упоминанию!!!)
То есть у нас есть в запасе всего 8 команд.
Давай попробуем описать хотя бы простыми словами ( а потом попробуем погонять по регистрам) что нам нужно сделать с того момента как сформировалось прерывание и до того момента как на выходе порта мы сформируем импульс.
И еще домашнее задание: берешь стробоскоп, включаешь камеру и делаешь видео на котором видно что происходит на малых оборотах, средних и больших ( не менее 10 000). Вот после этого можешь расчитывать на уважуху. А так опять пустословие в стандартной обертке "нету времени".

[[Lexx]]

Пардоньте, неправильно написал. Менуалы рознятся на Пики, проц у него на 20МГц, а не на 4.  http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16f62x.pdf

Все команды выполняются за один цикл (200нс), кроме инструкций переходов, выполняющихся за два цикла.

16/0.2=80 команд.

[Isharygin]

[Lexx]
Уууу дружище....
значит у нас и с матчастю проблемы.....
А я то было обрадовался, не безнадежный случай
А фигушки!
Опять двоечник :-(
Читай 92 страницу п.п 14.2.6
А 20 мгц это как раз внешний кварц ( максимальный ) которого в твоей то схеме нет и в помине, что еще раз подтверждает что схему разрабатывал дилетант в микропроцессорах.
я даже боюсь представить что человек там налобал в коде 

ЗЫ:
а к тому ресурсу, с которого ты скопировал свою плату, я охладел сразу после того, как взглянул на текст кода для решения на attiny 2313
http://www.transmic.net/T2313/drz400s.bas
такой блин колхоз! диву даешься!

[Smart Ignition]

Не буду раскрывать тайн прошивки и реализации платы. Но как разработчик данного устройства уверяю Вас, на на сегодняшний день лучшей альтернативы не существует. Хоть теоретически, хоть практически. А ФУОЗом который управляет углом при 10'000 Вы угробите двигатель.

Предупреждение! Реклама в нике и тексте без согласования!
Исправить до 21:00 31 августа.

[XPOH]

А что, нельзя управлять углом при 10 000? А то я не знал и при 12 500 сначала отсечку сделал, а теперь на 11 500, а то греется сильно когда в отсечке полчаса валишь. А кстати, почему нельзя? Обосновать можете?

[[Lexx]]

ХРОН: Наверное из-за детонационных процессов дальше не двигают.

[XPOH]

ХРОН: Наверное из-за детонационных процессов дальше не двигают.

А причём тут детонационные процессы? Мы же про высокие обороты говорим вроде и почему на этих оборотах нельзя управлять опережением зажигания? Я бы понял, если бы мы говорили о за предельно высоких оборотах, скажем 20 000.  А 10 000 для таких моторов с микро-пикро поршневой группой вообще не обороты. С ростом массы поршня и шатуна там это да, проблема начинается. А так вон автомобильные хондовские моторы имеют отсечку 9 500 двухлитровая рядная четверка тайпэра. А тут поршенек легонький как перышко.

[[Lexx]]

ХРОН:

Потому что скорость воспламенения топлива и продолжительность горения на высоких оборотах начинает играть свою роль. Быстрое сжатие увеличивает скорость воспламенения и может привести к взрывному сгоранию (детонации). Зажгли раньше, быстро сжимаем, увеличивается скорость сгорания, пошла детонация.

Кстати: скорость горения смеси на высоких оборотах на 1 передаче и на 4 ой две большие разницы из-за разного наполнения цилиндра. И какой в этом случае УОЗ ставить? Поэтому на карбюраторах никто выше 30-35 опережение и не ставит, на впрысковых самые упоротые тюнеры стаят 45 на высоких оборотах и заправляются 100 бензином на всякий случай, чтобы гарантированно не влезть в зону детонации. Высчитывание УОЗ на оборотах выше 7000 это мартышкин труд, его фиксируют и все.

ЗЫ: При чем тут легкость поршня и УОЗ?

[XPOH]

У-у-у-у, как все запущено.  Лекс, для тебя специально сообщаю, что вероятность возникновения детонации максимальная на низких оборотах и с ростом оборотов снижается при прочих равных. Связано это с тем что поршень на низких оборотах ходит медленнее и смесь дольше находится в сжатом состоянии по времени, успевают развиться детонационная процессы. В интернете полно графиков, где нарисована зона детонации и зона оптимальных углов опережения, посмотри на них повнимательнее.
Далее, мотор и трансмиссия это разные разницы, мотор не знает на какой передаче трансмиссия, да ему и незачем, его процессы зависят только оборотов и степени наполнения цилиндров, которая задается в бензиновых моторах дросселем.. Впрысковый блок управления мотором как раз и смотрит в простейшем случае на положение дросселя.  Короче, с ростом оборотов нет роста угрозы развития детонации.
Лёгкость поршня и УОЗ действительно не связаны. Я и не говорил, что они связаны.  Если бы ты внимательно читал, то смог бы заметить, что я говорил про массу поршня в контексте работы мотора на высоких оборотах

[[Lexx]]

Ты хочешь сказать что на высоких оборотах ты в зону детонации не попадешь? Скорость горения, скорость сжатия и как следствие быстрого разогрева уже подожженой смеси тебе ни о чем не говорит? И почему же никто не увеличивает УОЗ в зоне высоких оборотов, дураки наверное.



А причем тут знает мотор знает или не знает о детонации? Речь вообще про самодельный ФУОЗ. Фуоз не знает о степени наполнения поэтому мотор может узнать о детонации.

[XPOH]

Лекскс, мне кажется, ты просто не знаешь для чего нужно управлять опережением зажигания.  Им нужно управлять для обеспечения пика давления в точке, когда поршень УЖЕ прошел ВМТ, но еще не достиг 90 градусов после ВМТ.  Обычно за эту точку берут 10-15 градусов после ВМТ.  Так вот, чтобы пик давления горящей ТВС пришелся на этот оптимальный момент, нужно смесь поджигать заранее, пока разгорится, пока давление наберет.  Это и есть опережение зажигания.  Для удобства опережение измеряют в углах до ВМТ такта сжатия.  Хотя правильнее его измерять в милисекундах до положения прихода желаемого пика давления.  Но традиционно сложились градусы и для перехода к времени опережения нужно еще знать текущую скорость вращения коленвала (для правильного расчета времени опережения).  Так вот время оптимального опережения почти постоянное и почти не зависит от оборотов, а зависит только от плотности ТВС (наполняемости цилиндра) и степени сжатия.  Чем оба этих параметра выше, тем быстрее горит смесь и значит опережение нужно делать меньше.  Степень сжатия постоянна и определяется конструктивными параметрами ЦПГ.  А наполняемость разная.  Для учета наполняемости в моторах с управлением опережения применяется либо вакуумный корректор (механическая система), либо компьютер расчитывает наполняемость по своим датчикам (например по датчику давления в коллекторе, датчику положения дросселя и датчику массового расхода воздуха).  И вносит коррективы в опережение.   Открою тебе секрет, если посмотреть на карту опережения зажигания от оборотов любого серийного мотора с инжектором, то можно увидеть, что при пересчете углов в миллисекунды эти самые миллисекунды перестают зависеть от оборотов и начинают зависеть только от наполняемости (колонки расхода воздуха или давления в коллекторе).  То есть опережение (в миллисекундах) всегда почти постоянное и не зависит от оборотов, а опережение в углах всегда растет с ростом оборотов, так как скорость вращения растет и надо поджигать раньше по градусам (но не по времени).  Думаю, тебе это стоит усвоить в первую очередь.
Это все к вопросу об углах опережения зажигания.

Далее, что такое детонация?  Это процесс взрывного горения топлива, при котором давление нарастает лавинообразно и чрезмерно быстро, при этом нагревается поршень и возникают конструктивно не заложенные нагрузки.  Возникновение детонации происходит по разным причинам, основные из которых это не подходящая марка бензина (не подходящая для степени сжатия мотора), а также конструктивные особенности камеры сгорания (щелевая форма камеры сгорания - наиболее склонна к детонации, куполообразная с поджигом в центре - наименее).  Допустим, наш мотор склонен к детонации.  В этом случае ясно, что если поджечь смесь слишком рано а потом ее начать сжимать, то горение может перейти во взрыв раньше чем поршень успеет достигнуть ВМТ.  И заметь, тут опять время, не градусы.  На низких оборотах поршень двигается медленно и взрыв может успеть наступить с большей долей вероятности до ВМТ.  На высоких оборотах скорость поршня высока и больше вероятности, то поршень успеет проскочить до ВМТ без детонации, а дальше не страшно.  Не даром детонацию проверят всегда на повышенной передаче - низких оборотах мотора.
Но ты возможно, удивишься, узнав что некоторые моторы вообще не детонируют ни при каких даже самых адских углах опережения, горение просто не переходит во взрыв вот и все.  Примером могу назвать мотор со степенью сжатия 8:1 работающий на 95 бензине, не застучит при любом угле.
  Так вот детонация и оптимальное опережение зажигания никак не связаны.  Да, детонация иногда мешает установить оптимальный угол опережения, но это как внешний фактор, помеха.  В таких случаях конструкторы вынуждены уменьшать опережение в ущерб оптимальности зажигания, а куда деваться?

Ты прав, самодельный ФУОЗ, о котором ты говоришь, ничего не знает о степени наполняемости, потому что слишком прост по конструкции.  Я ставил на своего карбюраторного Цивика MPSZ-ZH, который умел обращаться с даччиком абсолютного давления в коллекторе и учитывал его - можно было задавать не кривую УОЗ от оборотов, а таблицу УОЗ от оборотов и давления, полноценную инжекторную карту зажигания.  Так что ФУОЗ который мы обсуждаем, действительно, один из самых примитивных, но тем не менее, может обеспечить оптимальное опережение на любых оборотах мотора, однако без учета наполняемости.  Тем не менее это уже кое-что по сравнению с постоянным углом на всех оборотах как в стоке :)