Доброго времени суток! =)
Подскажите пожалуйста как решить указанную в теме проблему. Свеча нормального цвета, новая. Когда даёшь полный газ (на любой скорости) пит захлёбывается и теряет тягу. Думал, что смесь слишком богатая - опускал иглу, результата ноль. В остальном работает нормально, заводится с одного кика, не глохнет, можно сказать швейцарские часы =)) В чём может проблема? Зажигание?
Засор главного жиклера.
Карбюратор менял на новый. У вас недавно покупал =) ситуация та же. Или в новом тоже может быть грязюка? :)
Цитата: xeno от 13 04 2014, 22:39:44
Карбюратор менял на новый. У вас недавно покупал =) ситуация та же. Или в новом тоже может быть грязюка? :)
Какой бензин льешь?
Как начал проявляться деффект?
92, в основном лукойл. После зимовки в холодном гараже.
Проверь контакт на "бабине" катушке.
Вау =) есть инструкция, желательно с визуальными примерами (^^~)
давно мучаюсь с карбюратором молкт на 125 yx моторе. При резком коротком открытии гашетки появляется провал. Грешил на карбюратор, но перепробовав разные положения иглы(пробывал опускать иглу чтобы уменьшить перелив, пробывал поднимать чтобы обогатить) и перекрутив смесь в разные стороны, особо ничего не менялось. На форумах прочитал что данная проблема может быть из за раннего зажигания. Может кто нибудь сталкивался с этим? Что делать? ставить датчик ближе к ротору или дальше мучать карбюратор?( думаю сделать уровень бензина в поплавковой камере пониже, может так добьюсь меньшего перелива) кому интересно вот видео на котором слышно работу двигателя при резком коротком открытии газа. http://vk.com/video87132442_168190729
Заранее спасибо, и прошу прощения если в чем то не компетентен, просто это мои первые шаги в покорении мототехники - )
По звуку засасывает нормально. Но я бы проверил зазоры на клапанах и еще раз карб.
Проверить заливает или нет очень просто:
1. Закрываешь кран топливный.
2. Сливаешь бензина из поплавковой (половину) - слить полностью, а потом сориентироваться сколько камере, что бы слить половину.
3. Завести и погазовать.
4. Если мотор будет так же себя вести или хуже, то это не хватает бензина.
Далее все понятно.
сегодня мучался с карбюратором, дело не в нем, в выходные буду выставлять зазоры на клапанах
Цитата: Borisov от 15 04 2014, 22:16:23
сегодня мучался с карбюратором, дело не в нем, в выходные буду выставлять зазоры на клапанах
Дело в подаче, не хватает бензина, если с карбюратором всё нормально - проверь все соединения, возможно подсасывает где-то воздух.
Цитата: zika от 16 04 2014, 00:04:31
Дело в подаче, не хватает бензина, если с карбюратором всё нормально - проверь все соединения, возможно подсасывает где-то воздух.
После работы схожу проверю насчет воздуха. А может быть из-за наплывов в впускном коллекторе?
клапана отрегулировать не успел, но нашел товарища по несчастью, ему регулировка зазоров не помогла
у меня такое бывало когда я подсос забывал убрать)
но сейчас иногда все равно такое бывает, при полной гашетке захлеб
причину пока не искал, так как это бывает в основном на холодную и особо не напрягает
Цитата: kyzya11 от 17 04 2014, 10:08:45
у меня такое бывало когда я подсос забывал убрать)
но сейчас иногда все равно такое бывает, при полной гашетке захлеб
причину пока не искал, так как это бывает в основном на холодную и особо не напрягает
Так на холодную это нормально, будет захлебываться. А вот на горячую значит чего то не хватает, либо воздуха либо бенза
Цитата: TOSH от 17 04 2014, 10:22:50
Цитата: kyzya11 от 17 04 2014, 10:08:45
у меня такое бывало когда я подсос забывал убрать)
но сейчас иногда все равно такое бывает, при полной гашетке захлеб
причину пока не искал, так как это бывает в основном на холодную и особо не напрягает
Так на холодную это нормально, будет захлебываться. А вот на горячую значит чего то не хватает, либо воздуха либо бенза
скорее бензина, так как если мне не изменяет память, то чаще бывает на небольших остатках топлива
прочитал про нехватку бензина, я старался обеднять смесь т.к. думал что она слишком богатая, попробую отрегулировать уровень бензина в поплавковой камере, т.к. игла не помогает, а жиклерами подбирать крайний случай т.к. карбюратор расчитан именно под 125 мотор
Расскажу в кратце. Поднял уровень топлива в поплавковой камере, обороты стали не стабильны( чувствуется что сильно переливает), но провалы заметно уменьшились, после попытки прокатиться по лесочку( уж больно погода звала прохватить) мои опасения были верны, карбюратор сильно переливает, и в итоге я наглухо залил свечу, в лесу, в 5 км от дома, без свечника, по шею в говнах. Как толкал его до дома рассказывать не буду. Вот видео из того что получилось при поднятии уровня в поплавковой камере. ( позже немного покатавшись провалы опять появились, но это скорее всего был тот момент когда начало конкретно заливать) http://vk.com/video87132442_168405220 кто что думает на этот счет?
А кто тебе сказал, что карбюратор может поднимать с низов обороты? Любой двигатель в первый момент насасывает всебя.
Когда с двумя заслонками первая для любителей погазовать, а вторая открывается так как ей нужно, то все работает нормально.
Комп наверное у тебя грузится тоже за 0.5сек? Или ему время нужно?
Такое ощущение, что кто не понимает и не разбирается в работе ДВС готовы свои незнания выдавать за деффффект техники.
что бы залить свечу на рабочем моторе - это надо так разрегулировать карб, что и подумать страшно.
т.е. провалы при резком открытии газа это нормально? ( сейчас карб вернулся в исходное положение) про незнание устройства двс ты прав, учусь на своих ошибках.
Цитата: Borisov от 18 04 2014, 11:10:14
т.е. провалы при резком открытии газа это нормально? ( сейчас карб вернулся в исходное положение) про незнание устройства двс ты прав, учусь на своих ошибках.
Да.
Вот после средних будет взрываться нормально. А когда будешь закрывать газ будет "попукивать" потому, что это карбюратор и он будет всегда стрелять.
Вспомни все спорты в москве - всегда на прямотоке слышен прострел.
Немного для понимания:
Стоит на холостых..... ты откручиваешь резко, как на твоем видео, газ
1. Воздуха двигатель начинает забирать по мере увеличения оборотов, но бензин идет с опозданием, незначительным, но опозданием. Пока вся эта хрень смешается, а смешиваться воздух с топливом будет нормально, когда разряжение "почти" уравняется на входе и выходе дифузора карбюратора..... вот тогда будет хорошая смесь и в той пропорции, которая нужна.
большое спасибо за понятный и доходчивый ответ)
А у меня вроде как на средних оборотах провалы, как будто искра пропадает. Еще показалось, что когда закладываю налево, то появляются провалы...
питбайк kayo 140 cc. Цвет свечи нормальный. На холостых немного богатит. Игла на второй риске снизу.
Цитата: BuS от 21 04 2014, 11:13:52
А у меня вроде как на средних оборотах провалы, как будто искра пропадает. Еще показалось, что когда закладываю налево, то появляются провалы...
Странно.... по практике такое возможно при маленьком уровне в поплавковой.
Цитата: xeno от 13 04 2014, 22:28:08
Доброго времени суток! =)
Подскажите пожалуйста как решить указанную в теме проблему. Свеча нормального цвета, новая. Когда даёшь полный газ (на любой скорости) пит захлёбывается и теряет тягу. Думал, что смесь слишком богатая - опускал иглу, результата ноль. В остальном работает нормально, заводится с одного кика, не глохнет, можно сказать швейцарские часы =)) В чём может проблема? Зажигание?
у меня была такая проблема, на холостых резко даешь газу и пит буд-то захлебывается. чуть добавил холостых и проблема прошла! увлекся я маленькими холостыми и получил проблему, а пит - оборотистый зверь!
Если при работе на холостых и попытке открыть газ ощущается провал, то это переобедненная смесь на переходном режиме. Причинами этого обычно являются бедная регулировка пилотной топливной подсистемы или слишком высокий срез передней стенки дросселя карбюратора (если его точили). Положение иглы, размер главного жиклера на это не влияют. Для устранения можно попробовать следующие действия (в порядке приоритета):
1. Промыть карбюратор, возможно забилось одно из распылительных отверстий пилотной системы (дырочки, выходящие в диффузор сразу за дросселем или под его задней стенкой)
2. Обогатить смесь ХХ винтом качества
3. Поставить жиклер ХХ более крупного калибра
4. Немного повысить уровень топлива в поплавковой камере
5. Заменить дроссель на другой, с более низким передним срезом (трудно реализуемо в реальности)
Последний пункт в основном применим только для карбюраторов с ручным приводом дросселя. Для карбюраторов с вакуумной дозирующей системой (вакуумная мембрана типа "грибок", вакуумный поршень и т.д.) играет роль передний срез вакуумного слайдера. Передний - это ближе к воздушному фильтру.
Кстати, у меня та же проблема как у топикстартера. При добавлении газа обороты поднимаются примерно до 4000-5000 и начинается какое-то захлебывание, похожее на отсечку по максимальным оборотам у автомобилей с инжектором - мотор прекращает работу на какое-то время пока обороты не упадут до определенного уровня, затем снова пытается увеличить обороты, доходит до критической точки и снова сбрасывает. При этом из трубы начинает валить сизый дым. Немного помогает поднятие уровня топлива в поплавковой камере, и установка иглы на самую нижнюю проточку, но не сильно - обороты захлебываний уходят чуть выше - 5000-6000.
На ходу это проявляется так, как будто засорился топливный фильтр. При достижении определенных оборотов мот ловит эту "отсечку" и сбрасывает скорость, сбросишь газ - оживает.
Клапана регулировал, свечку менял, зажигание проверял стробоскопом, карбюратор мыл и продувал, все стерильно чистое. Свеча вся закопченая черная, но без следов горения масла. Пробовал делать беднее и богаче - беднее еще хуже, богаче ситуация улучшается. Карбюратор, кстати, МИКУНИ подкапывает зараза. То ли игла не держит, то ли прокладка крышки поплавковой камеры. Компрессию проверить не смог, дохлый электростартер не смог провернуть ни разу коленвал.
Такая же проблема была. Или катушка статора или датчик Холла. Пробой там. Особенно часто такой деффект проявляется после говна и мытья керхером. Чаще от мытья машинкой высокого давления.
Цитата: XPOH от 08 05 2014, 15:28:01
Кстати, у меня та же проблема как у топикстартера. При добавлении газа обороты поднимаются примерно до 4000-5000 и начинается какое-то захлебывание, похожее на отсечку по максимальным оборотам у автомобилей с инжектором - мотор прекращает работу на какое-то время пока обороты не упадут до определенного уровня, затем снова пытается увеличить обороты, доходит до критической точки и снова сбрасывает. При этом из трубы начинает валить сизый дым. Немного помогает поднятие уровня топлива в поплавковой камере, и установка иглы на самую нижнюю проточку, но не сильно - обороты захлебываний уходят чуть выше - 5000-6000.
На ходу это проявляется так, как будто засорился топливный фильтр. При достижении определенных оборотов мот ловит эту "отсечку" и сбрасывает скорость, сбросишь газ - оживает.
Клапана регулировал, свечку менял, зажигание проверял стробоскопом, карбюратор мыл и продувал, все стерильно чистое. Свеча вся закопченая черная, но без следов горения масла. Пробовал делать беднее и богаче - беднее еще хуже, богаче ситуация улучшается. Карбюратор, кстати, МИКУНИ подкапывает зараза. То ли игла не держит, то ли прокладка поплавковой камеры. Компрессию проверить не смог, дохлый электростартер не смог провернуть ни разу коленвал.
Похожая проблема как и ты описал. Пит захлебывается при идеально настроенной смеси, когда смесь очень сильно обогатил, провалы практически исчезли, но на такой смеси ездить было ненормально. Особенно часто эти провалы были при резком открытии ручки. Один раз в лесу нормально приложился, когда хотел поднять переднее колесо чтобы перепрыгнуть через березку (дал газку, он захлебнулся я немного отпустил и он резко выдернулся из под меня) Полазил по форумам один мужик говорил что причина данных провалов может быть также из за коммутатора свечного провода с бобиной. Давно хотел опробывать спортивный коммутатор да все как то жаба душила. Но в итоге позавчера заказал, а сегодня мне отправили бобину с свечным проводом ( силиконовую) и спортивный коммутатор. Буду проверять)
Датчик холла и катушку проверю, спасибо за наводку. Вчера разобрал горшок, и ужаснулся. Зазор всех колец более 1.35 мм. Хона на горшке тоже нет, но пока до критичного износа не дошло. Палец выработан шатуном до 12.8, аж визуально талию видно. Мот по одометру прошел 4300. Скоро приеду к вам за кольцами, пальцем и датчиком нейтрали. Кстати, основная причина того, что мот любит богатую смесь - села цилиндро-поршневая, потому и разобрал, очередной раз убедился :-)
У меня все оказалось в карбюраторе. Заменил весь Карб. Все супер. Выкрутил полностью винт качества, а его игла оказалось гнутой. Видать я сильно однажды закрутил винт качества (^^~), либо он был дефектным с завода. Заменил весь Карб. Проблем нет. А еще после спорта я к питу по динамике предъявлял много требований, а он по идее для езды на низах предназначен - открыл гашетку подпрыгнул на трамплине и дальше поехал, притормозил - прошел поворот - открылся, а не выехал на асфальт и крути его на всю.
Поставил спорт коммутатор и новую бобину с свечным проводом(силиконовую), захлеб остался,проверил смесь - она идеальна, теперь думаю попробовать сменить датчик холла. Извините меня если обращаюсь не в ту тему, но от каких китай мопедов подойдет датчик холла (двига yx125) просто в ближайших городах запчастей на питбайк нету, а в Москву тащиться из за датчика холла не резон, бензина больше сожгу чем стоит сам датчик.
Цитата: Borisov от 15 05 2014, 13:19:14
Поставил спорт коммутатор и новую бобину с свечным проводом(силиконовую), захлеб остался,проверил смесь - она идеальна, теперь думаю попробовать сменить датчик холла. Извините меня если обращаюсь не в ту тему, но от каких китай мопедов подойдет датчик холла (двига yx125) просто в ближайших городах запчастей на питбайк нету, а в Москву тащиться из за датчика холла не резон, бензина больше сожгу чем стоит сам датчик.
Датчик подбери по форме и месту крепления. Они в большинстве случаев имеют одиаковые характеристики.
Собрал мотор, завел, подправил прокладку карба и настроил ХХ... работает тихо, мягко, как часы. Но проблема осталась ровно на том же месте. Похоже, дело было не в поршневой. Коммутатор пробовал другой ставить - без разницы. Осталось проверить обмотку зажигания магнето и датчик зажигания.
Цитата: XPOH от 16 05 2014, 13:52:37
Собрал мотор, завел, подправил прокладку карба и настроил ХХ... работает тихо, мягко, как часы. Но проблема осталась ровно на том же месте. Похоже, дело было не в поршневой. Коммутатор пробовал другой ставить - без разницы. Осталось проверить обмотку зажигания магнето и датчик зажигания.
отпишись после проверки, меня этот вопрос тоже очень сильно интересует
Была похожая проблема, долго мучался, оказалось, что не заметил порваную прокладку между патрубком от карба и камерой сгорания, подсасывал воздух, посмотрите может, тоже где-то в обход карба посасывает, надеюсь не опоздал)
Что бы таких проблем не было - приступили сегодня к обработке катушек дедовским методом, но это в другой теме, следите....
Цитата: barclays от 16 05 2014, 21:28:51
Была похожая проблема, долго мучался, оказалось, что не заметил порваную прокладку между патрубком от карба и камерой сгорания, подсасывал воздух, посмотрите может, тоже где-то в обход карба посасывает, надеюсь не опоздал)
я все места соединений осмотрел (водно мыльным раствором поливал) воронки не было)
Подсос воздуха удобно искать очистителем карбюратора. Заводим и прогреваем, оставляем работать на ХХ. Брызгаем очистителем на подозрительное место в небольших количествах. Если подсос есть, то обороты сразу подскакивают. Если подсоса нет, то обороты не отзываются на брызганье.
В итоге свою проблему пока не решил. Что уже сделано:
- Заменены поршневые кольца, палец, поршень, восстановлен хон цилиндра
- Заменен статор генератора вместе с датчиком момента зажигания, заменен блок CDI
- Заменена свеча и бобина зажигания (высоковольная, которая под баком)
- Заменен бензокран в баке вместе с фильтром
- Промыт, продут и настроен карбюратор, холостой ход суперстабильный, подсоса нет
- Проверено состояние распредвала, коромысел, валов коромысел - удовлетворительное, без криминала
- Отрегулированы клапана (0.05 впуск, 0.06 выпуск)
Проблема не сдвинулась с места, более того, только усугубилась - обороты "захлеба" снизились до 2500-3500.
Осталось одно предположение: С ростом оборотов начинают "зависать" клапана в голове. Это может объяснять и активный обратные плевки смеси в воздушный фильтр на оборотах "захлеба". "Зависание" клапанов может происходить если "устали" пружины клапанов, есть критичная выработка на валах коромысел, или клапана слегка гнутые.
Приобрел у Филина голову с увеличенными клапанами (но при этом и с увеличенным объемом камеры сгорания). Филину отдельное спасибо за помощь во всех смыслах!
Как поменяю голову, о результатах отпишусь.
Три провода, а такие засады бывают. Сам иногда попадаюсь, что найти невозможно, а дефект - где то рядом.....
Цитата: XPOH от 21 05 2014, 16:38:55
Подсос воздуха удобно искать очистителем карбюратора. Заводим и прогреваем, оставляем работать на ХХ. Брызгаем очистителем на подозрительное место в небольших количествах. Если подсос есть, то обороты сразу подскакивают. Если подсоса нет, то обороты не отзываются на брызганье.
В итоге свою проблему пока не решил. Что уже сделано:
- Заменены поршневые кольца, палец, поршень, восстановлен хон цилиндра
- Заменен статор генератора вместе с датчиком момента зажигания, заменен блок CDI
- Заменена свеча и бобина зажигания (высоковольная, которая под баком)
- Заменен бензокран в баке вместе с фильтром
- Промыт, продут и настроен карбюратор, холостой ход суперстабильный, подсоса нет
- Проверено состояние распредвала, коромысел, валов коромысел - удовлетворительное, без криминала
- Отрегулированы клапана (0.05 впуск, 0.06 выпуск)
Проблема не сдвинулась с места, более того, только усугубилась - обороты "захлеба" снизились до 2500-3500.
Осталось одно предположение: С ростом оборотов начинают "зависать" клапана в голове. Это может объяснять и активный обратные плевки смеси в воздушный фильтр на оборотах "захлеба". "Зависание" клапанов может происходить если "устали" пружины клапанов, есть критичная выработка на валах коромысел, или клапана слегка гнутые.
Приобрел у Филина голову с увеличенными клапанами (но при этом и с увеличенным объемом камеры сгорания). Филину отдельное спасибо за помощь во всех смыслах!
Как поменяю голову, о результатах отпишусь.
А не может быть из-за карбюратора? Может какой то заводской дефект или еще что то. Просто точно такая же ерунда, захлебывался с момента покупки и по сегодняшний день)
Цитата: Borisov от 22 05 2014, 03:14:55
А не может быть из-за карбюратора? Может какой то заводской дефект или еще что то. Просто точно такая же ерунда, захлебывался с момента покупки и по сегодняшний день)
Пока не исключаю и такой вариант, но оставил его "на сладкое" как наименее вероятный из всех. Начал с наиболее очевидных вещей... :)
Сорри за многобукв, но эмоций через край )))
Замена головы ровным счетом ни на что не повлияла... как захлебывалось, так и захлебывается...
Но тут, в половине первого ночи, в пучине отчаяния и опустошения от безысходности, пришла мысль... темные небеса озарились, пролился небесный свет и я взошел по нему, как по мосту, на вершину прозрения... я сделал это снова!!!
После того, как замена головки не дала результата, я в очередной раз все мысленно перетряхнул и вспомнил, что я в итоге делал и какие это давало результаты (в хронологическом порядке):
- Замена свечи - ноль ампер, не влияет ни на что
- Регулировка клапанов - перестало звенеть, проблеме не помогло
- Замена топливного крана с фильтром - не повлияло ни на что
- Изменение смеси карбюратора (регулировка иглы, жиклер, винт качества, изменение уровня в поплавковой камере) - обороты "захлеба" уходили существенно выше при обеднении смеси, но при этом на холостых (ниже 1000) оно работало ужасно, и трогаться было невозможно - при открытии газа мотор глох, приходилось обороты ХХ делать более 1000, а лучше 1500. При обогащении смеси мотор работал суперстабильно на холостых, холостой ход был в районе 600 оборотов (по внешнему цифровому тахометру), при резком открытии газа на ХХ обороты подскакивали как ужаленные, быстро и резко.
- Замена колец, поршня и поршневого пальца, восстановление хона - по нулям в плане устранения захлеба, но мотор стал работать на порядок тише, не бренчать, перестал дымить синим дымом и жрать масло, улучшилась тяга на низах
- Замена CDI - вообще ни на что не влияло
- Замена высоковольтной катушки, высоковольтного провода и свечного колпачка - никакого результата
- Замена статора генератора и индуктивного датчика момента зажигания - ни на что не повлияло
- Замена регулятора напряжения - вообще ни на что
- Замена головки цилиндра на головку с увеличенными клапанами и большей по объему камерой сгорания (ниже степень сжатия) - принципиально в проблеме ничего не поменялось, звук работы мотора немого изменился
Зависание клапанов на высоких оборотах было исключено из списка последним пунктом - замена головы решила этот пункт.
Оставалась одна возможная проблема, приводящая к захлебам - пропуски воспламенения рабочей смеси при достижении определенных оборотов. Причинами этого могут быть следующие нарушения:
- Перебои в искрообразовании при достижении определенных оборотов по электрическим причинам - отсечка по оборотам в CDI, неисправность CDI, обмотки питания зажигания генератора, датчика положения, высоковольтной катушки зажигания. Все это тоже было исключено заменой соответствующих узлов.
- Перебои в воспламенении смеси в результате очень большого отклонения ее качетсва от нормы (очень богатая или очень бедная смесь). Очень бедную можно было отмести сразу - свечка была черная от копоти, громких хлопков и чиханий в карбюратор тоже не наблюдалось. Еще был такой симптом, что если ручку газа открутить прямо с холостых, то захлебываться начинало сразу, а если откручивать постепенно, по мере увеличения оборотов, то можно было достичь более высоких оборотов.
Прокрутив все эти факты и события в голове, я пришел к одной мысли. В очередной раз снял карбюратор, разобрал и уставился на главный жиклер. Маркировка калибра "100". Дырка вроде небольшая. Разобрал имеющийся старый штатный карбюратор от 50-кубового дырчика (16 мм). Главный жиклер там "78". Тоже вроде немаленький. Попытался вкрутить жиклер от дырчика 50сс, но резьба тупо не подошла. Встал вопрос, как уменьшить жиклер. Отрезал от мягкой металлической щетки ворс (стальная проволока, толщина около 0.1мм) засунул проволочку в жиклер и загнул оба конца колечком, чтобы не выпадала. Отрегулировал уровень поплавков, опустил иглу на максимум, собрал, завел на подсосе. Дал обороты и "О ЧУДО!!!!" Обороты поднялись до 7000, хотя раньше булькали не выше 3500.
Но на холостом ходу стало ужасно. В итоге открутил винт качества на 3.5 полных оборота (по 360 градусов) и задрал холостой ход до 1200 винтом количества. Трогаться стало более менее, но при трогании нужно было мотор слегка раскручивать, резкое открывание газа с холостых тоже приводило к провалу, а потом уже обороты набирались. Но это была ПОБЕДА!!!
Если говорить просто, то карбюратор на холостых сильно БЕДНИТ, а при откручивании газа начинает ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО богатить.
Обычно, карбюраторы уже с завода идут боле-менее подогнанные по калибрам жиклеров и требуется только более точная подстройка. Честно говоря, не ожидал от солидной фирмы Микуни такого ужасного подвоха, чтобы так сильно ошибиться с жиклерами. Может по этому сразу я и не пришел к нужному выводу, доверился бренду и потратил столько времени. Был бы какой-то ноунейм, может я бы и сразу проверил его досконально.
Теперь осталось только настроить карбюратор. Главный жиклер, игла и сопло иглы требуют замены на другой калибр, меньший, жиклер холостого хода требуется бОльшего размера. Причем, отклонения очень серьезные.
Borisov, попробуй опустить иглу максимально вниз и посмотреть на результат. Если станет захлебываться на более высоких оборотах, то это тоже карбюратор виноват.
Читал, оторваться не мог! Отлично!
))))
Молодец! Всетаки дело в настройках карба оказалось. Жиклеры кстати к этим микуням продаются - можно поэксперементировать
А насчет бренда...популярное заблуждение. Этот "Микуни" совсем не тот "Микуни" который делается в Японии, а в лучшем случае его копия
Цитата: XPOH от 23 05 2014, 10:31:48
Сорри за многобукв, но эмоций через край )))
Замена головы ровным счетом ни на что не повлияла... как захлебывалось, так и захлебывается...
Но тут, в половине первого ночи, в пучине отчаяния и опустошения от безысходности, пришла мысль... темные озарились, пролился небесный свет и я взошел по нему, как по мосту, на вершину прозрения... я сделал это снова!!!
После того, как замена головки не дала результата, я в очередной раз все мысленно перетряхнул и вспомнил, что я в итоге делал и какие это давало результаты (в хронологическом порядке):
- Замена свечи - ноль ампер, не влияет ни на что
- Регулировка клапанов - перестало звенеть, проблеме не помогло
- Замена топливного крана с фильтром - не повлияло ни на что
- Изменение смеси карбюратора (регулировка иглы, жиклер, винт качества, изменение уровня в поплавковой камере) - обороты "захлеба" уходили существенно выше при обеднении смеси, но при этом на холостых (ниже 1000) оно работало ужасно, и трогаться было невозможно - при открытии газа мотор глох, приходилось обороты ХХ делать более 1000, а лучше 1500. При обогащении смеси мотор работал суперстабильно на холостых, холостой ход был в районе 600 оборотов (по внешнему цифровому тахометру), при резком открытии газа на ХХ обороты подскакивали как ужаленные, быстро и резко.
- Замена колец, поршня и поршневого пальца, восстановление хона - по нулям в плане устранения захлеба, но мотор стал работать на порядок тише, не бренчать, перестал дымить синим дымом и жрать масло, улучшилась тяга на низах
- Замена CDI - вообще ни на что не влияло
- Замена высоковольтной катушки, высоковольтного провода и свечного колпачка - никакого результата
- Замена статора генератора и индуктивного датчика момента зажигания - ни на что не повлияло
- Замена регулятора напряжения - вообще ни на что
- Замена головки цилиндра на головку с увеличенными клапанами и большей по объему камерой сгорания (ниже степень сжатия) - принципиально в проблеме ничего не поменялось, звук работы мотора немого изменился
Зависание клапанов на высоких оборотах было исключено из списка последним пунктом - замена головы решила этот пункт.
Оставалась одна возможная проблема, приводящая к захлебам - пропуски воспламенения рабочей смеси при достижении определенных оборотов. Причинами этого могут быть следующие нарушения:
- Перебои в искрообразовании при достижении определенных оборотов по электрическим причинам - отсечка по оборотам в CDI, неисправность CDI, обмотки питания зажигания генератора, датчика положения, высоковольтной катушки зажигания. Все это тоже было исключено заменой соответствующих узлов.
- Перебои в воспламенении смеси в результате очень большого отклонения ее качетсва от нормы (очень богатая или очень бедная смесь). Очень бедную можно было отмести сразу - свечка была черная от копоти, громких хлопков и чиханий в карбюратор тоже не наблюдалось. Еще был такой симптом, что если ручку газа открутить прямо с холостых, то захлебываться начинало сразу, а если откручивать постепенно, по мере увеличения оборотов, то можно было достичь более высоких оборотов.
Прокрутив все эти факты и события в голове, я пришел к одной мысли. В очередной раз снял карбюратор, разобрал и уставился на главный жиклер. Маркировка калибра "100". Дырка вроде небольшая. Разобрал имеющийся старый штатный карбюратор от 50-кубового дырчика (16 мм). Главный жиклер там "78". Тоже вроде немаленький. Попытался вкрутить жиклер от дырчика 50сс, но резьба тупо не подошла. Встал вопрос, как уменьшить жиклер. Отрезал от мягкой металлической щетки ворс (стальная проволока, толщина около 0.1мм) засунул проволочку в жиклер и загнул оба конца колечком, чтобы не выпадала. Отрегулировал уровень поплавков, опустил иглу на максимум, собрал, завел на подсосе. Дал обороты и "О ЧУДО!!!!" Обороты поднялись до 7000, хотя раньше булькали не выше 3500.
Но на холостом ходу стало ужасно. В итоге открутил винт качества на 3.5 полных оборота (по 360 градусов) и задрал холостой ход до 1200 винтом количества. Трогаться стало более менее, но при трогании нужно было мотор слегка раскручивать, резкое открывание газа с холостых тоже приводило к провалу, а потом уже обороты набирались. Но это была ПОБЕДА!!!
Если говорить просто, то карбюратор на холостых сильно БЕДНИТ, а при откручивании газа начинает ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО богатить.
Обычно, карбюраторы уже с завода идут боле-менее подогнанные по калибрам жиклеров и требуется только более точная подстройка. Честно говоря, не ожидал от солидной фирмы Микуни такого ужасного подвоха, чтобы так сильно ошибиться с жиклерами. Может по этому сразу я и не пришел к нужному выводу, доверился бренду и потратил столько времени. Был бы какой-то ноунейм, может я бы и сразу проверил его досконально.
Теперь осталось только настроить карбюратор. Главный жиклер, игла и сопло иглы требуют замены на другой калибр, меньший, жиклер холостого хода требуется бОльшего размера. Причем, отклонения очень серьезные.
Borisov, попробуй опустить иглу максимально вниз и посмотреть на результат. Если станет захлебываться на более высоких оборотах, то это тоже карбюратор виноват.
В общем такая ерунда у меня, на среднем делении при быстром открытии ручки на 1/3 происходит захлеб, после 1/3 можно выкручивать ручку как угодно (отзывается моментально) Точно уже не вспомню, но помню что при перемещениях иглы диапазон оборотов на которых мотор захлебывается так же перемещался. Получается что и у меня карбюратор виноват, но есть одно но. На моем пите установлен карбюратор молкт с маркировкой 125. В таком карбюраторе жиклеры стоят именно под 125 мотор, время будет посмотрю какие жиклеры у меня там стоят, но чувствую придется покупать микуни.
И еще возникает такой вопрос. Я не очень хорошо разбираюсь в карбюраторах и вообще в технике в целом, есть только некоторое понимание. На каком то из форумов читал статью про настройку карбюраторов, и увидел там про жиклер холостого хода. В статье было написано что жиклер холостого хода не только отвечает за холостой ход но также и отвечает за 1/4 газа. Получается чтобы избежать перелива на низах можно попробовать поставить меньший жиклер холостого, а главный оставить в покое, т.к. в принципе на средних и высоких оборотах мот ведет себя нормально.
ЙЮХ-ХУУУУ!!! )))
Сегодня с утра положил стрелку спидометра на ноль с другой стороны. При условии что у меня спидометр размечен до 80, стоит питбайковская короткая коробка и родная ттр-125 маленькая звезда... :) Обороты при этом были около 5500... ((-)-)-)
Перед этим в выходные засунул еще одну проволочку в главный жиклер. Итого в нем сейчас торчат две проволочки по 0.1. Игла теперь попала в свой диапазон регулировок по рискам - на полностью опущенной игле беднит, на полностью поднятой игле слегка богатит. Плюс, поменял жиклер ХХ на жиклер от китайского родного 50-кубового мопеда с карбюратором ноунейм, носок флейты у него чуть короче, маркировка стоит 45, но визуально он по дырке такой же как Микуневский 15, но флейта короче. За счет более короткой трубки флейты он должен готовить смесь чуть богаче. И правда, холостой ход опять вернулся и пришлось даже закрутить винт качества на 2 оборота (теперь откручен примерно на 1.5 оборота).
Теперь можно встать на Вилли если чуток помочь и слегка прыгнуть при этом на жопу :) (напоминаю у меня спортмопед а не пипетка). Вчера даже сделал пару силовых разворотов (разворот с пробуксовкой заднего колеса). Рад до безумия!!! ()()()()()
Цитата: Borisov от 23 05 2014, 17:42:46
и увидел там про жиклер холостого хода. В статье было написано что жиклер холостого хода не только отвечает за холостой ход но также и отвечает за 1/4 газа. Получается чтобы избежать перелива на низах можно попробовать поставить меньший жиклер холостого, а главный оставить в покое, т.к. в принципе на средних и высоких оборотах мот ведет себя нормально.
Все правильно, жиклер ХХ, совместно с винтом качества (нижний винт) отвечают за смесь на ХХ и нижнем диапазоне открытия дросселя. Однако, при открытии дросселя более чем на 1/8 подключается уже главная дозирующая система (игла, сопло иглы, флейта иглы), а также начинает влиять высота переднего среза дросселя. Все это вместе дает итоговый результат. Сейчас поищу картинку с диаграммой, на каких диапазонах открытия дросселя что влияет. Там на английском, но думаю, разберешься.
Перевод ключевых терминов схемы:Pilot Jet - жиклер холостого хода
Pilot Screw - винт качества ХХ
Throttle valve - Конкретно здесь имеется в виду вырез передней стенки дросселя. Чем он больше, тем смесь беднее
Jet Needle - Игла
Needle Jet - сопло иглы. Трубочка, которая торчит в диффузор и в которую входит игла. Собственно, зазор между этой трубочкой и иглой и регулирует подачу топлива. Чем трубочка уже, тем беднее будет смесь.
Main Jet - главный жиклер.
Air Jet - Воздушный жиклер. Есть не всегда и не всегда его можно поменять (обычно запрессован в воздушный канал, выходящий к главной флейте).
Цитата: Borisov от 23 05 2014, 17:31:24
В общем такая ерунда у меня, на среднем делении при быстром открытии ручки на 1/3 происходит захлеб, после 1/3 можно выкручивать ручку как угодно (отзывается моментально) Точно уже не вспомню, но помню что при перемещениях иглы диапазон оборотов на которых мотор захлебывается так же перемещался.
По всем признакам у тебя бедноватая смесь на холостом ходе и переходном режиме. При открывании дросселя в самом начале уже работает игла (в дополнение к жиклеру ХХ и винту качества), по этому ее положение тоже влияет на работу. Для начала попытайся отрегулировать винтом качества, если его хода не хватит (его можно откручивать не более чем на 3.5 оборота, иначе вывалится при езде), то придется искать более богатый жиклер ХХ.
винта качества как раз и не хватает, попробую найти жиклеры под этот карбюратор
Вот мой пит) вывел воздухозаборник под сиденье, мне говорили что не поедет, ан фиг вам (*--*)
Едет и очень хорошо) датчика оборотов нету, записал на видео, сколько оборотов по вашему?) шайба иглы стоит ровно посередине, третье деление)
Вот видео http://vk.com/video138499637_169695114
Мои выводы после экспериментов:
1. Когда игла была поднята(шайба на нижнем делении) при РЕЗКОМ откручивании газа пит захлёбывается и глохнет если не отпустить ручку обратно, можно только постепенно не резко выкручивать газ
2. когда игла посередине (шайба посередине, 3е звено) то провалы небольшие при резком откручивании
3. при опущенной игле (шайба на верхнем положении) при резком откручивании газа, пит моментально отвечает этим поднятием оборотов, и все бы хорошо если бы не холостые обороты, они не стабильны, если отойти то пит заглохнет, нужно контролировать газ или поднять холостые, ЭТО НА ХОЛОДНУЮ, а вот когда прогреется, холостые обороты становятся очень высокие...
Попробую ещё 2 и 4 деление иглы... Эта информация лично для моего пита, у других другая система фильтрации с разным сопротивлением, с моим вынесенным воздухозаборником под сидение 3 звено оптимально на данный момент, потом ещё попробую 2 и 4 звено... в карбюраторе как я понял из моего ещё малого опыта изменение одних настроек приводит к изменению других... нужно искать золотую середину между всем: жиклёры, игла, уровень топлива....
Артём Shin у меня точь-в-точь такая же фигня.:) Вывел воздухан под седло, при резко выкрученном газе пытается захлебнуться. Но как классно изменился звук - стал более басовитым.
Цитата: Паштет от 18 08 2014, 19:42:37
Артём Shin у меня точь-в-точь такая же фигня.:) Вывел воздухан под седло, при резко выкрученном газе пытается захлебнуться. Но как классно изменился звук - стал более басовитым.
Значит по экспериментирой с иглой, она на цилиндре газа, короче посмотри это видео, там настройка карба)) http://vk.com/video138499637_168776506
http://www.youtube.com/watch?v=NJSjJyU20lI
Артем, откручивать на нейтралке можно сколько влезет - баг вылезает под нагрузкой и на 4 передаче это заметно. Ну или ты адский волшебник или пит у тебя эксклюзивный)
Цитата: TOSH от 18 08 2014, 20:38:13
Артем, откручивать на нейтралке можно сколько влезет - баг вылезает под нагрузкой и на 4 передаче это заметно. Ну или ты адский волшебник или пит у тебя эксклюзивный)
ну как буду кататься попробую с фильтром и без него, отпишусь) по идее конечно, сопротивление воздуха есть из-за все этой конструкции, но не такой как мне говорили что пит вообще не поедет... но лучше с этой конструкцией чем без неё.
А вот сюрприз с русских дорог, как же повезло что эта хрень в бок резины вонзилась и не попала в камеру... вошла очень даже глубоко
Обычно если строит то с зажиганием дело. Особенно в сырую погоду. По хорошему нужно снять контакты с бабины и почистить их и просушить. На проводах посмоттреть клеймы чтобы тоже были не окисленны. Потом все ставится на место обжимаеися и изолируется так чтоб влага не попала
И в колпачке откусывать регулярно кусок сгнившего провода
это целая история..... я вожусь с карбюратором MOLKT уже сотый раз, и вот что я понял:
Винт качества влияет лишь на холостой ход \в отличии от стандартного, где его положение влияет на более широкий диапазон\.
Замена главного жиклера не влияет на работу двигателя вплоть до полного газа, поэтому убрать провал заменой жиклера не получится.
Игла тоньше чем на стандартном карбюраторе.
Главный жиклер на моем экземпляре 92
Если иглу поставить в среднее положение, то до половины газа мотор работает ровно, но после половины начинает стрелять, провал при резком открытии присутствует.
Если иглу поднять до конца, то 1/4 газа становится дерганой, но мотор уже нормально раскручивается на 100% дросселя, провал при резком открытии присутствует.
Если под иглу еще и подложить шайбу 1мм, то 1/4 газа практически глохнет (остальные режимы нормально), но провал чувствуется заметно меньше, но проблема с малым газом обсирает всю малину....
Еще я не понимаю что делает подсос, когда бы я его не тянул, мот всегда только глохнет.
Ужас вобщем... но мощности больше чем на стандартном, по этому терплю.
Мои планы: примерить флейту от стандартного карба, найти иглу тоньше, либо сточить свою, поиграть на подсосе и посмотреть что можно сделать с жиклером холостого хода, говорят он не выкручивается..
Это хорошо, что эксперименты ставишь.
Цитата: Niko от 28 02 2015, 04:36:01
Еще я не понимаю что делает подсос, когда бы я его не тянул, мот всегда только глохнет.
Подсос нужен чтоб завести его при температуре от градусов 10 и ниже. Зимой даже после прогрева при закрытии полностью подсоса, мот даже холостые держать не станет.
Когда тепло - подсос нужен только чтоб прогреть быстрее двигло ( у некоторых в плюсовую погоду с подсосом не заводится - это нормально ). И открывать его нужно не полностью. Надо находить баланс когда мот неревет особо, но обороты держит выше для прогрева чем на ХХ.
в общем думаю, что надо просто найти жиклер холостого хода большего номинала