Всем привет! Мопед кайо 140, при выключенной фаре напряжение до 15 вольт(нормальное явление для этих мопедов), когда фару включишь падает резко, при повышении оборотов поднимается максимум до 12. Ставил реле-регулятор от аналогичного питбайка-результат тот же. Что может быть?
Слабый генератор
Мощная лампа
Ошибка в схеме
Цитата: Isharygin от 19 07 2015, 15:59:13
Слабый генератор
Мощная лампа
Ошибка в схеме
Я АКБ поставил, чтобы новый коммутатор работал, зарядка в норме была. Покатался 1 день, после этого такая ерунда началась. Лампа обычная, на 35 ватт. Если причина в генераторе, его можно как-то проверить?
Да. Определить его мощность. Для этого собрать последовательность гирлянду из 10 5 ваттных ламп. Подключить к генератору без коммутатора. Отключая по одной лампы добиться яркого свечения. Суммарная мощность ламп и будет той мощностью которую способен дать генератор.
Цитата: Isharygin от 19 07 2015, 16:15:28
Да. Определить его мощность. Для этого собрать последовательность гирлянду из 10 5 ваттных ламп. Подключить к генератору без коммутатора. Отключая по одной лампы добиться яркого свечения. Суммарная мощность ламп и будет той мощностью которую способен дать генератор.
Этот способ наверно пригодился бы если бы генератор просто не вывозил, ведь у меня с включенной фарой зарядка нормальная была.
Тогда надо читать волшебную мантру и ждать чуда.
придется гену снимать и смотреть скорее всего..
А!!!!!!
Еще полезно попинать переднее колесо.
Цитата: Belkin174 от 19 07 2015, 15:09:56
Всем привет! Мопед кайо 140, при выключенной фаре напряжение до 15 вольт(нормальное явление для этих мопедов), когда фару включишь падает резко, при повышении оборотов поднимается максимум до 12. Ставил реле-регулятор от аналогичного питбайка-результат тот же. Что может быть?
пробита обмотка, возможно, но врятли если только несколько витков.
Махните генераторные обмотки с другим питом, дело не долгое, за то надёжная проверка.
Цитата: Vasiliskin от 19 07 2015, 23:25:57
Цитата: Belkin174 от 19 07 2015, 15:09:56
Всем привет! Мопед кайо 140, при выключенной фаре напряжение до 15 вольт(нормальное явление для этих мопедов), когда фару включишь падает резко, при повышении оборотов поднимается максимум до 12. Ставил реле-регулятор от аналогичного питбайка-результат тот же. Что может быть?
пробита обмотка, возможно, но врятли если только несколько витков.
Махните генераторные обмотки с другим питом, дело не долгое, за то надёжная проверка.
спасибо за совет, попробую!)
вот они истинные механики люто ненавидящие электричество!
Легче генератор перекинуть чем нагрузить его лампочками и проверить выходную мощность!
Все, сцуко, ухожу из консультантов
Ибитесь сами
Цитата: Isharygin от 20 07 2015, 09:20:39
Ибитесь сами
)))))
Каюсь, совет мой был очень простым! Твои советы нужны и не обижайся на нас глупых ()()()()()
Прогрузка генератора безусловно более правильный тест, просто если чел не в теме электричества то это проще сделать.
Проще найти человека готорый готов снимать генератор со своего пита( при том что это далеко не безобидная процедура)?
Это или дружба на грани любви или ....ну я даже не знаю что это!
Цитата: Isharygin от 20 07 2015, 12:24:34
Проще найти человека готорый готов снимать генератор со своего пита( при том что это далеко не безобидная процедура)?
Это или дружба на грани любви или ....ну я даже не знаю что это!
БДСМ с снятием вообще то, твой совет лучше по прогрузке генератора.
Я привык к своим питам, у меня роторы снимаются легко... как то не подумал что у других они только с съёмником и то с трудом.
кинул провода от генератора с другого пита на свой-все то же самое, без фары все ок, с фарой зарядки нет. Даже при включенной только одной габаритной лампе напруга сильно проседает. Как будто где-то замыкает.. Вроде всю проводку просмотрел, не нашел ничего подозрительного..
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 19:58:59
кинул провода от генератора с другого пита на свой-все то же самое, без фары все ок, с фарой зарядки нет. Даже при включенной только одной габаритной лампе напруга сильно проседает. Как будто где-то замыкает.. Вроде всю проводку просмотрел, не нашел ничего подозрительного..
А реле регулятор менял?
Цитата: FILIN от 20 07 2015, 20:29:32
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 19:58:59
кинул провода от генератора с другого пита на свой-все то же самое, без фары все ок, с фарой зарядки нет. Даже при включенной только одной габаритной лампе напруга сильно проседает. Как будто где-то замыкает.. Вроде всю проводку просмотрел, не нашел ничего подозрительного..
А реле регулятор менял?
Менял, не помогло
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 20:39:53
Цитата: FILIN от 20 07 2015, 20:29:32
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 19:58:59
кинул провода от генератора с другого пита на свой-все то же самое, без фары все ок, с фарой зарядки нет. Даже при включенной только одной габаритной лампе напруга сильно проседает. Как будто где-то замыкает.. Вроде всю проводку просмотрел, не нашел ничего подозрительного..
А реле регулятор менял?
Менял, не помогло
1 мысль - выкинь фару )
Без фары все в норме, зарядка, работа мотора?
Цитата: Vasiliskin от 20 07 2015, 21:55:31
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 20:39:53
Цитата: FILIN от 20 07 2015, 20:29:32
Цитата: Belkin174 от 20 07 2015, 19:58:59
кинул провода от генератора с другого пита на свой-все то же самое, без фары все ок, с фарой зарядки нет. Даже при включенной только одной габаритной лампе напруга сильно проседает. Как будто где-то замыкает.. Вроде всю проводку просмотрел, не нашел ничего подозрительного..
А реле регулятор менял?
Менял, не помогло
1 мысль - выкинь фару )
Без фары все в норме, зарядка, работа мотора?
Без фары все норм, только перезаряд идет, 15 вольт, аккум не выдержит долго так.
Цитата: Belkin174 от 21 07 2015, 07:01:05
Без фары все норм, только перезаряд идет, 15 вольт, аккум не выдержит долго так.
14,4 это типа его норма заряда, не выше.
если такая пьянка идёт то реле регулятор снять и поставить заведомо рабочий. Вот и косячок всплыл.
2 Vasiliskin
Тут друг мой столько всякой неопределенности! Вот смотри:
- мы не знаем какая там схема штатная или самодельная или штатная с доработками
- мы не знаем тип обмотки освещения : с двумя желтыми проводами или с отводом, те зелыным, желтым и белым
- мы не знаем как питается фара : по постоянке или по переменке
- мы не знаем как подключался генератор другого питбайка. Какие провода были задействованы при донорстве
- мы не знаем был ли заведомо исправным РН от донора ( автор писал ранее что пробовал РН от другого питбайка)
- мы не знаем был ли донорский РН подходящим для генератора проблемного питбайка. Потому что РН есть разные для разных типов генератора
А если почитать сообщения автора, то встречаются противоречия, которые еще больше усложняют диагностику
А учитывая самоуверенность автора и его нелюбовь к электричеству, труд сей крайне не благодарный
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 17:19:57
2 Vasiliskin
Тут друг мой столько всякой неопределенности!
Не могу не согласится.
Я обычно исхожу из штатной комплектации и "туда никто не лазил", понимаю что не лучший способ.
Но я не знаю как лучше подходить к вопросу если туда уже лазили и что то ковыряли, такое диагностировать можно только имя мопед под рукой.
Да, и еще мы не знаем самого главного : предистории!
Было ли когда то вообще нормально.
И когда и после чего это нормальность вдруг закончилась
Ну то есть типичное, что раздражает нашего Главного КВ: А ну ка рассказывай, что ты своими ручками делал прежде чем беда началась?
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 17:40:32
Да, и еще мы не знаем самого главного : предистории!
Было ли когда то вообще нормально.
И когда и после чего это нормальность вдруг закончилась
Ну то есть типичное, что раздражает нашего Главного КВ: А ну ка рассказывай, что ты своими ручками делал прежде чем беда началась?
Проводка вся стандартная, ничего не вырезал и не переделывал, только установил акб для того чтоб коммутатор постоянного тока работал. Когда установил всё, измерил напругу с фарой и без, все было ок. Покатался один день без проблем, на следующий день перестала гореть фара, зажигание то пропадало то появлялось, мотор работал рывками. Полез разбирать-сел аккумулятор, зарядка не идет.
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 17:19:57
2 Vasiliskin
Тут друг мой столько всякой неопределенности! Вот смотри:
- мы не знаем какая там схема штатная или самодельная или штатная с доработками
- мы не знаем тип обмотки освещения : с двумя желтыми проводами или с отводом, те зелыным, желтым и белым
- мы не знаем как питается фара : по постоянке или по переменке
- мы не знаем как подключался генератор другого питбайка. Какие провода были задействованы при донорстве
- мы не знаем был ли заведомо исправным РН от донора ( автор писал ранее что пробовал РН от другого питбайка)
- мы не знаем был ли донорский РН подходящим для генератора проблемного питбайка. Потому что РН есть разные для разных типов генератора
А если почитать сообщения автора, то встречаются противоречия, которые еще больше усложняют диагностику
А учитывая самоуверенность автора и его нелюбовь к электричеству, труд сей крайне не благодарный
генератор 6-катушечный, 2 желтых провода, подключал от другого питбайка соответственно 2 желтых провода и зеленый
Какое напряжение было в сети когда все еще было хорошо с фарой и без. Это важно!
И еще: при работе от генератора донора зеленый проводник подсоединять не нужно в том случае если два желтых. Они связи с массой не имеют
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 18:32:06
Какое напряжение было в сети когда все еще было хорошо с фарой и без. Это важно!
без фары 15 максимум, с фарой если дать газу около 13.8, на холостых ниже
Тогда копай упорно с регулятором и генератором. Ставь РН именно для варианта 2 желтых провода.
И еще: подключать зеленый провод при питании от донора было не нужно.
Если же версия с генератором и РН не подтвердится, то вставай амперметром в разрыв провода от аккумулятора и смотри ток потребления при включении фары и без нее. Но на неработающем двигателе
А перед всем этим тщательно прозвони проводку - убедись что к РН точно подходят оба желтых и зеленый провод именно от фишек генератора.
А между фишками желтых проводов е есть сопротивление при отключенной нагрузке
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 18:41:32
Тогда копай упорно с регулятором и генератором. Ставь РН именно для варианта 2 желтых провода.
И еще: подключать зеленый провод при питании от донора было не нужно.
Меня еще один момент смутил, постараюсь объяснить. Пробовал измерить сопротивление на катушках освещения, отсоединил оба желтых провода и зеленый, электроды на мультиметре вставил в один желтый и в зеленый- что на моем, что на другом питбайке(который исправный) сопротивление не меряется. Если соединить один желтый провод, а на другом измерять, то на рабочем пите сопротивление есть, на моем нет. Как-то так..
Цитата: Belkin174 от 21 07 2015, 18:55:34
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 18:41:32
Тогда копай упорно с регулятором и генератором. Ставь РН именно для варианта 2 желтых провода.
И еще: подключать зеленый провод при питании от донора было не нужно.
Меня еще один момент смутил, постараюсь объяснить. Пробовал измерить сопротивление на катушках освещения, отсоединил оба желтых провода и зеленый, электроды на мультиметре вставил в один желтый и в зеленый- что на моем, что на другом питбайке(который исправный) сопротивление не меряется. Если соединить один желтый провод, а на другом измерять, то на рабочем пите сопротивление есть, на моем нет. Как-то так..
А там 2 желтых или один желтый - другой белый?
Цитата: FILIN от 21 07 2015, 19:57:35
Цитата: Belkin174 от 21 07 2015, 18:55:34
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 18:41:32
Тогда копай упорно с регулятором и генератором. Ставь РН именно для варианта 2 желтых провода.
И еще: подключать зеленый провод при питании от донора было не нужно.
Меня еще один момент смутил, постараюсь объяснить. Пробовал измерить сопротивление на катушках освещения, отсоединил оба желтых провода и зеленый, электроды на мультиметре вставил в один желтый и в зеленый- что на моем, что на другом питбайке(который исправный) сопротивление не меряется. Если соединить один желтый провод, а на другом измерять, то на рабочем пите сопротивление есть, на моем нет. Как-то так..
А там 2 желтых или один желтый - другой белый?
оба желтые
Обмотка из двух желтых проводов связи с массой (зеленым) не имеет. Поэтому и другой РН.
А с чем соединял желтый провод (последний пост) ?
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 20:06:45
Обмотка из двух желтых проводов связи с массой (зеленым) не имеет. Поэтому и другой РН.
А с чем соединял желтый провод (последний пост) ?
С зеленым, это вроде как масса, ну и на раму тоже самое в принципе
Меряй на своем сопротивление межу желтыми фишками генератора при отключенной от них цепи. У тебя скорее всего обрыв
А должно быть сопротивление
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 20:21:37
Меряй на своем сопротивление межу желтыми фишками генератора при отключенной от них цепи. У тебя скорее всего обрыв
А должно быть сопротивление
Я мерил на своем и на другом пите, сопротивление было, не помню сколько, но совсем небольшое
Тогда я низкой не понял твой пост под номером 30. Что там с чем соединял и где мерял и что отличается
Цитата: Isharygin от 21 07 2015, 20:31:13
Тогда я низкой не понял твой пост под номером 30. Что там с чем соединял и где мерял и что отличается
я наверно это дело сфоткаю, а то никто не разберется
Поставил регулятор напряжения от Т2, теперь без нагрузки выдает максимум 14.6. С фарой по прежнему та же ситуация, подключал ее напрямую к акб-результат тот же. Подключал вместо штатной лампочку на 21 ватт- зарядка в районе 13.2. Все-таки похоже что причина в генераторе, не справляется он с нагрузкой. Пока попробуй поставить лампу светодиодную, ватт 10 мощностью, чтобы напругу снизить.
Isharygin, ваш совет с измерением мощности генератора был очень кстати, извиняюсь, что пренебрег им) ))))
Если это в генераторе дело, почему он не держит нагрузку? Читал, что там замыкания или обрывы могут быть в обмотках..
достаточно одного межвиткового замыкания что бы уже потерялась заметно мощность
А ты пятый провод от РН которое от Т2 куда примостил?
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 13:05:40
достаточно одного межвиткового замыкания что бы уже потерялась заметно мощность
А ты пятый провод от РН которое от Т2 куда примостил?
там 4 провода всего
Странно, щас в инете посмотрел, на т2 5 проводов идет, а на моем 4, с виду сам РН точно такой же, и на ценнике написано что он для т2 и т4
А как же тест с " донорским" подключением к генератору работчего байка?
У вас же и на этом тесте все было плохо.
Цитата: Belkin174 от 24 07 2015, 13:22:56
Странно, щас в инете посмотрел, на т2 5 проводов идет, а на моем 4, с виду сам РН точно такой же, и на ценнике написано что он для т2 и т4
5 проводов 3х фазный, 4 провода, соответственно, 2х. Сейчас много разновидностей моторов и генераторов. Какой стоит - такой и ставить или менять РР и гену полностью.
КВ
не мути воду
Сейчас 5 проводов вовсю идут на однофазные.
У меня например на Т4 однофазный с 5 проводами.
Там пятый провод что то типа регулировочного. Просто замыкаешь его с 12 в ( красным) и все.
Для варианта с двумя ЖЖ проводами в генераторе РН от кайо Т2-Т4 самое то
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 13:25:27
А как же тест с " донорским" подключением к генератору работчего байка?
У вас же и на этом тесте все было плохо.
Да, верно. Уже голова рвется от возможных причин..
Повторите еще раз тесты. Тщательно все фиксируйте.
+ я ранее давал три пачки советов.
Все их тоже попробуйте
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 13:32:32
Повторите еще раз тесты. Тщательно все фиксируйте.
+ я ранее давал три пачки советов.
Все их тоже попробуйте
Хорошо, буду копать дальше. Мне что-то с электрикой на мотоциклах не везет(
Прошлый случай был, на SYM 125 внезапно пропала искра, перепроверяли все что можно, оказалось один болт крепления генератора открутился и порубил обмотку зажигания..
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 13:28:24
КВ
не мути воду
Сейчас 5 проводов вовсю идут на однофазные.
У меня например на Т4 однофазный с 5 проводами.
Там пятый провод что то типа регулировочного. Просто замыкаешь его с 12 в ( красным) и все.
Для варианта с двумя ЖЖ проводами в генераторе РН от кайо Т2-Т4 самое то
Ладно, я исправлюсь... ^^^^
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 13:32:32
Повторите еще раз тесты. Тщательно все фиксируйте.
+ я ранее давал три пачки советов.
Все их тоже попробуйте
Вы говорили, измерить сопротивление между желтыми фишками: это надо делать на зеведенном двигателе?
Нет
Все сопротивления мерять при отключенном аккумуляторе, незаведенном двигателе
Кстати, а сам аккумулятор не может быть источником проблем?
Проверяли?
Цитата: Isharygin от 24 07 2015, 14:38:38
Нет
Все сопротивления мерять при отключенном аккумуляторе, незаведенном двигателе
Кстати, а сам аккумулятор не может быть источником проблем?
Проверяли?
а какое оно должно быть?
акб менял, ничего не менялось
сравнивай с эталоном.
Сопротивление обмоток разных генераторов разное. Но однозначно не кз и не обрыв. Но имей в виду, что обмотки помимо сопротивления имеют более важный параметр : индуктивность. А его ты тестером не померяешь. Только путем синтетических тестов типа нагрузки из лампочной гирлянды.
Пока решил проблему установкой светодиодной лампы в фару. зарядка 14.2-14.3.Это конечно не дело, буду дальше искать