Сегодня провели первые пробы изготовления.
Поняли, что изготавливать звезды возможно. Сейчас обкатаем тех процесс и запустим в серию, если цена будет вписываться в разумные пределы.
Будем изготавливать нестандартные. Теперь вопрос какие нужны или хотели бы увидеть?
Сколько зубьев? Насколько прочную?
Обработка будет лучше. Это пробный образец!
Как я понимаю на 140 двигатель ведущую можно поставить от 13 до 17 зубьев (больше просто не лезет). Может имеет смысл охватить что-то не охваченное заводским изготовлением?
Попробовал бы ведомую на 43,45 зубов.Только не за 1500-1800 как предлагают.
Цитата: Юрий 69 от 30 05 2014, 19:11:13
Попробовал бы ведомую на 43,45 зубов.Только не за 1500-1800 как предлагают.
По цене не знаю. Сейчас материал , доставку посчитатают и будет приблизительно картина ясна.
Я по любому буду себе делать под усиленную цепь и больший размер.
Пока еще не придумал, но 520 или 530, а может и 428 оставлю. Лучше поставить один раз и не париться.
Цитата: Паштет от 30 05 2014, 18:41:11
Как я понимаю на 140 двигатель ведущую можно поставить от 13 до 17 зубьев (больше просто не лезет). Может имеет смысл охватить что-то не охваченное заводским изготовлением?
Звезды не будут стандартными. Для трассы или говна.
Нужное дело задумал.
Делай ведущие звёзды на 520 цепь под 17 вал - по каталогам в продаже таких нет.
Ведомые звёзды можно из фирменных доработать, чтобы не париться - расточить посадочные отверстия под нашу ступицу и сделать зенковку для болтов крепления к ступице, чтобы не откручивались.
Мне 520 цепи хватало на сезон, примерно 20 гонок - мотик с коляской 90 л/с, общий вес под 300 кг и скорость сколько не страшно.
Кирилл может мне на лифан изготовите звезду на 15,14??
Цитата: alex gud от 04 07 2014, 11:39:55
Кирилл может мне на лифан изготовите звезду на 15,14??
Сейчас с начатым закончу и за звезды возьмусь
Здорово было бы на Motoland ведомую(520) попробовать на 45 и 50 зубьев, заводская на 42... Там посадочное 116,5, а межосевое болтов по-моему 140. Нашёл на 45, но там посадочное 120... "Подогнать то всё можно", но хотелось бы без доработок, взял и поставил (^^~). Кирилл, и очень здорово было бы увидеть у вас болты крепления звёзд(хорошей твёрдости), которые ставятся в "потай", под шестигранник, а лучше torx.
Цитата: zika от 03 07 2014, 19:37:15
Нужное дело задумал.
Делай ведущие звёзды на 520 цепь под 17 вал - по каталогам в продаже таких нет.
Ведомые звёзды можно из фирменных доработать, чтобы не париться - расточить посадочные отверстия под нашу ступицу и сделать зенковку для болтов крепления к ступице, чтобы не откручивались.
Мне 520 цепи хватало на сезон, примерно 20 гонок - мотик с коляской 90 л/с, общий вес под 300 кг и скорость сколько не страшно.
есть уже готовые 520 на 38 и на 41, я видел и притом за не шибко дорого, а про 520е на 17й вал плюсую.
Цитата: Colowrat от 23 08 2014, 15:37:24
Цитата: zika от 03 07 2014, 19:37:15
Нужное дело задумал.
Делай ведущие звёзды на 520 цепь под 17 вал - по каталогам в продаже таких нет.
Ведомые звёзды можно из фирменных доработать, чтобы не париться - расточить посадочные отверстия под нашу ступицу и сделать зенковку для болтов крепления к ступице, чтобы не откручивались.
Мне 520 цепи хватало на сезон, примерно 20 гонок - мотик с коляской 90 л/с, общий вес под 300 кг и скорость сколько не страшно.
есть уже готовые 520 на 38 и на 41, я видел и притом за не шибко дорого, а про 520е на 17й вал плюсую.
Кинь ссылку где видел ???
Цитата: FILIN от 30 05 2014, 18:18:17
Сегодня провели первые пробы изготовления....
Кирилл (не ошибся?)по технологии - лазер или плазма? В любом случае здорово, там при резке поверхность подкаливается, вот тебе и термообработка. Единственное - как риски убирать? Ручная или машинная шлифовка?...
Хм ^^^^...вот сижу и думаю - а может их не убирать? Получается типа хона, смазка на рисках будет задерживаться...?
Кстати еще одна проблема - при таком изготовлении поверхность реза не совсем перпендикулярна боковой поверхности звезды, все-таки требуется последующая небольшая мех. обработка...
Вообще эта СУППЕР! Желаю тебе удачи и успеха ! )---(
PS У меня в конторе по такой же технологии изготавливаются приводные звезды из капролона. о00о
На роликах и звездах смазки не должно быть! Если там будет, то резко меняются разрывные нагрузки цепи. Это ошибка всех. Смазываются (у спортов) только резинки, что бы держались дольше. И смезку цепи правильнее называть - смазкой сальников или уплотнительных колец.
Продолжение банкета.
Алюминиевые ведомые звезды на питбайк. Можно изготовить с любым количеством зубов.
Сейчас изучаю спрос.
Сколько хотите зубов на ведомой?
Вот первый образец. Готовы дать на растерзание по чисто символической цене!
Условия:
* звезда продается за 1000рублей. 428-43 зуба!
* после вкладки на форум фото и описания, сколько прошла, как ведет себя в говнах, как стирается.... приезжаете к нам и забирате свою 1000р.
* реально - звезда бесплатно!
Этот образец еще не имеет фигурных отверстий, но и так весит меньше металлического аналога.
Вес данной звезды: 296гр
Вес металлической: 568гр
Смотрим фото.
520-е будут?)
Какой сплав и какая термообработка????
Я еще полностью не разобрался с подбором материала.
Но данная звезда сделана из Д16Т
Цитата: Shadowhunter от 11 12 2014, 17:17:52
520-е будут?)
Если начнем делать, то будем делать на всю технику.
Цитата: FILIN от 12 12 2014, 00:54:13
Цитата: Shadowhunter от 11 12 2014, 17:17:52
520-е будут?)
Если начнем делать, то будем делать на всю технику.
В своё время делали.
Из Д16 на кроссе звёзды не прижились.
Пробовал делать из В95, вроде ходили чуть дольше.
Хлопотно это всё было.
Потом перешёл на обычные - стальные.
Цитата: zika от 12 12 2014, 11:07:13
Цитата: FILIN от 12 12 2014, 00:54:13
Цитата: Shadowhunter от 11 12 2014, 17:17:52
520-е будут?)
Если начнем делать, то будем делать на всю технику.
В своё время делали.
Из Д16 на кроссе звёзды не прижились.
Пробовал делать из В95, вроде ходили чуть дольше.
Хлопотно это всё было.
Потом перешёл на обычные - стальные.
Вот Вот!
Для станта, возможно и нормально. Чистый асфальт, нет говна.
Но по проведенному сегодня анализу, или нужен сплав. Стоимость может резко возрасти относительно металла в разы.
Начинаю подбирать материал, а там посмотрим.
Испытал алюминиевую ведомую звезду на питбайк.
Звезда по сравнению с стандартной очень легкая, вид внушающий.
С удовольствием получив ее от К.В., сразу приступил к установке.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi624%2F1502%2Fbf%2Fdfb0e6f17839.jpg&hash=91e3668a8be4cc399ef7d73e5975c062c1b33a7e)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi410%2F1502%2F27%2F3089dc387f5c.jpg&hash=5fa05a6d4b375eca143fa4f3fcde97dd0b5bf24d)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1502%2F5b%2F70696b8ba600.jpg&hash=b9e8469a17b4695a302f10b188669c0c7090d2a6)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi710%2F1502%2F8c%2Faba936918efc.jpg&hash=7490d52176d7d76b95195151b2e521cfc6a41b3d)
Испытание проходили на irbis ttr 125 с двигателем yx 140. Катался в основном по городу, в говно практически не лез.
Пришлось малость повозится прежде чем звезда смогла нормально встать, не задев слайдер цепи.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1502%2Ffb%2Fb4a130313b1e.jpg&hash=68835149de6db17074a4c949c21892323445604e)
Виной всему цепь, размер звезды и ограничитель заднего тормоза, который не давал отодвинуть колесо максимально вперед.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1502%2Fff%2Fb1b892669ed1.jpg&hash=063aa92946172f1ce7214a1051d965c533a3ad93)
Решением стало замена ведущей звезды на с 16 на 13 зубов.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi713%2F1502%2Fe1%2F46a435110e1a.jpg&hash=60bd5f8c41a77644243755e6aab2b09aed34cac5)
Дальше нужно было поставить колесо максимально ровно так как опять же звезда задевает слайдер.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi411%2F1502%2F8d%2F83ff07ac6366.jpg&hash=0e7b6baff7df6cf378db0002ca34e4db0ae04986)
После не долгой возни, приступил к тестированию, была высокая вероятность того что цепь могла слетать.
Прошло все удачно, ничто друг друга не задевало и не слетало.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs012.radikal.ru%2Fi320%2F1502%2F5a%2F7b161e8eb70a.jpg&hash=434029a1acb14816d2204a0b655265cb0cd39913)
Первые ощущение смешанные, с одной стороны есть безумная тяга но с другой ~-25 км. и очень короткие передачи.
В городе пришлось ехать постоянно с краю что бы не сшибли и другим не мешать, максимум можно разогнать это 60км с учетом того если выжать полный газ. Эххххх....
Я лично любитель скоростей но пришлось смерится с минусами.
Итог первой недели...
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi428%2F1502%2F46%2F1331df69dd1f.jpg&hash=eb5be9e92e1cd899a662cb75a31a4ea4b2ba47ad)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi424%2F1502%2Fd7%2F74a6d9c72cf2.jpg&hash=30f060ed9cfa43bd02d5b497cfe92e35cd535675)
Откатал я на ней в общем в общем 2 недели в день максимум 3-4 часа. За это время она активно стачивалась.
Сегодня проверив, было принято решение снимать, Больно стала похожа на диск для циркулярной пилы. ^^^^
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi305%2F1502%2F3d%2Ffcf6d89af605.jpg&hash=9fc60f88ee36f7235f9c7e53a19fdf8c75cf48bb)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi435%2F1502%2F1a%2Fa16522f45fed.jpg&hash=c6fb55068719f6a43bb49761f0de9492b037438a)
Такие звезды полюбят стантеры, с прогазовки на козла можно стать на любой передачи но 13 зубов не стоит ставить. Двигатель раскручивается быстрее чем успеваешь встать на козла.
Ставить такую звезду не целенаправленно не стоит... уж больно быстро стачивается.
Испытания пройдены!
Производить алюминиевые звезды не будем. Не подобрали, видимо, достойный материал. Одна проблема с плеч!
Вопрос испытателю:
какой пробег был у цепи, которую использовали при тестах?
Если большой, то ничего удивительного в износе звезд нет.
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью.
PS
то что в тексте называлось слайдером, который мешал, на фото очень похоже на ловушку цепи.
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью
А переднюю?
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 11:04:31
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью
А переднюю?
Передняя само собой. Просто она живет одну треть срока жизни задней если изготовлена из того же материала, и меняется чаще
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 11:06:52
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 11:04:31
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью
А переднюю?
Передняя само собой. Просто она живет одну треть срока жизни задней если изготовлена из того же материала, и меняется чаще
То есть если у меня передняя звезда с износом, а задняя вполне вменяемая то можно махнуть только перед, а потом все комплектом? Я че то думал что все под замену сразу
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 13:43:51
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 11:06:52
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 11:04:31
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью
А переднюю?
Передняя само собой. Просто она живет одну треть срока жизни задней если изготовлена из того же материала, и меняется чаще
То есть если у меня передняя звезда с износом, а задняя вполне вменяемая то можно махнуть только перед, а потом все комплектом? Я че то думал что все под замену сразу
Что происходит:
изношенный компонент ( звезда, цепь) начинает провоцировать износ остальных. Т.е поставив новую переднюю звезду ее ресурс сократиться. Но и стоимость ее заметно меньше чем цепи или ведомой звезды.
Поэтому переднюю просто меняем в трижды на срок ведомой и цепи
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 14:11:53
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 13:43:51
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 11:06:52
Цитата: TOSH от 03 02 2015, 11:04:31
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью
А переднюю?
Передняя само собой. Просто она живет одну треть срока жизни задней если изготовлена из того же материала, и меняется чаще
То есть если у меня передняя звезда с износом, а задняя вполне вменяемая то можно махнуть только перед, а потом все комплектом? Я че то думал что все под замену сразу
Что происходит:
изношенный компонент ( звезда, цепь) начинает провоцировать износ остальных. Т.е поставив новую переднюю звезду ее ресурс сократиться. Но и стоимость ее заметно меньше чем цепи или ведомой звезды.
Поэтому переднюю просто меняем в трижды на срок ведомой и цепи
Мудрено, пожалуй так и сделаю. Добью цепь до конца
Из справочника конструктора:
Звёздочки изготавливают из стали марок 40 и 45. Твёрдость поверхностного слоя венцов в пределах 45-52 HRC на глубину не менее 1,5 мм при ширине зуба 3-6 мм.(цементация или азотирование)
В планах на будущее взять 45Х(пока в размышлениях) и на ЧПУ сделать. Время покажет. Основным фактором является упрочнение поверхностного слоя, надо узнать как у нас с этим обстоят дела...
Цитата: Isharygin от 03 02 2015, 10:50:47
Вопрос испытателю:
какой пробег был у цепи, которую использовали при тестах?
Если большой, то ничего удивительного в износе звезд нет.
Заднюю звезду необходимо менять вместе с цепью.
PS
то что в тексте называлось слайдером, который мешал, на фото очень похоже на ловушку цепи.
Цепь 428H, Пробег у цепи большой.
Да ловушку спутал с слайдером) скорректировать не смог.
в данном случае - титан самое труЪ будет. Если все же АЛ то Д16Т
Без цементирования действительно врядли обойдешься. Еще не так давно умельцы пытались восстанавливать дохлые коленвалы на мотиках, но все сводилось к тому что через максимум 2 тыщи км проворачивало вкладыши. Потом сообразили что японцы не лохи и не всё так просто. Но тогда насколько я помню проблему так и не решили, толи не цементировал никто толи цены были конские
Народ, не мудрите. Из стали 45 будет самое оно, я думаю да же без доп. упрочнения зубцов будут норм ходить. Всё-таки это расходник. И цепь всё-таки боле сложный и дорогой элемент... Но для истинных фанатов конечно можно что-нибудь с зубцами сделать(как ещё один вариант это закалка зубьев ТВЧ).
Цитата: TEB от 04 02 2015, 09:45:07
Народ, не мудрите. Из стали 45 будет самое оно, я думаю да же без доп. упрочнения зубцов будут норм ходить. Всё-таки это расходник. И цепь всё-таки боле сложный и дорогой элемент... Но для истинных фанатов конечно можно что-нибудь с зубцами сделать(как ещё один вариант это закалка зубьев ТВЧ).
Да понятно что расходник, вот только убивать цепь за 5 косарей таким расходником нецелесообразно.
Все должно стоить своих денег. По этой причине мы и пытаемся сделать деталь, которая бы отвечала ценовой политике. Ищем возможные варианты. Сделали - проверили. Это нормальное, но затратное дело.....
Кирилл, просто у крупных производителей за счёт объемов производства и налаженного сбыта цена конечного продукта на адекватном уровне. Побить их по цене сложно при мелком производстве, а побить по качеству еще сложнее. Хотя есть исключения
Рычаг облегченного выжима сцепы Цуп ( отечественного производства) качественнее чем брендовый рычажок от RSC, при этом по цене примерно сопоставим. А с нынешним курсом RSC сольется с нашего рынка.
Цитата: TOSH от 04 02 2015, 13:48:41
Кирилл, просто у крупных производителей за счёт объемов производства и налаженного сбыта цена конечного продукта на адекватном уровне. Побить их по цене сложно при мелком производстве, а побить по качеству еще сложнее. Хотя есть исключения
Рычаг облегченного выжима сцепы Цуп ( отечественного производства) качественнее чем брендовый рычажок от RSC, при этом по цене примерно сопоставим. А с нынешним курсом RSC сольется с нашего рынка.
Открыл Америку....