Помня свой опыт использования спаренного карбюратора Keihin CV на Цивике и намучавшись с настройками обычных мопедовских карбюраторов решил рискнуть и прикрутить на свой мопед карбюратор постоянного разрежения Keihin CVK от скутера. Сказано - сделано. Расчёты необходимого сечения диффузора дали на первый взгляд неожиданный результат. Диффузор нужен 16мм или чуть меньше. Но расчёты подтверждаются практикой автомобилестроения. 16мм CVK найти оказалось трудно даже в Китае. К тому же я искал с ускорительным насосом. Гораздо популярнее 18мм и как раз они есть с ускорительным насосом. Взял такой. Для установки этого карбюратора на мопед с мотором типа 139fmb/154fmi/153fmi/152fmi потребуются также тросик газа от скутера и переходник резинометаллический прямой, примерно такой
Переходник покупался в Китае. Так как диаметр резиновой пасти у переходника 32 мм а наружный диаметр входного патрубка 28 мм, то пришлось пока подмотать изоленты на входной патрубок. Потом подберу по диаметру и толщине трубку бензо-маслостойкую и заменю изоленту.
Клапан прогревочного обогатителя пока подключил к жёлтому проводу от генератора. Потом надо будет по правильному подключить.
Ну что, поставил карбюратор, подсоединил шланг от бензобака, включил зажигание, чиркнул стартером. Завелся как будто только что заглушен был. После минут трёх работы на повышенных оборотах обороты скачком упали до холостых. Странно, я думал, что должно быть плавно.
Сравнительные ощущения после Mikuni VM22:
- Холостой ход как вкопанный, ровный аж тошно. )---(
- Нет провала после резкого открытия ручки на всю дурь.
Ходовых испытаний ещё не успел провести, сегодня попробую, отпишусь.
Покатался сегодня... посравнивал с Микуни...
Кейхин ОГОНЬ!!! )))
С самых низов и до отсечки валит. Может позже буду замечать огрехи, но пока после Микуни - Keihin с ускорительным насосом просто песня!
Холостой ход после прогрева как часики, тых-тых-тых-тых, по тахометру контроллера зажигания плюс-минус 20 об/мин.
По динамике тоже заметны улучшения. Специально с низов открывал на 3 передаче полную дыру - пинок, затем ровная тяга и никакого провала! А на Микуни надо было дыру постепенно открывать, очень плавно, иначе захлебывался и в адский провал уходил. ((-)-)-)
Максималку пока не проверил, 70 успевал разогнаться, потом тормозить приходилось. Это опять же по китайскому стрелочному спидометру, веры теперь китайской приборке нет. *****
Надо по GPS мерить.
На таком моторе уже можно ездить! )---(
Интересно, если поставить обычный keihin с ускорительным насосом, от него будет такой же эффект? Я так понял провал пропал только благодаря ускорительному насосу и в гораздо меньшей степени от конструкции самого карбюратора. Просто с этим CVK карбом есть небольшие заморочки с установкой и подключением.
Ускорительным насос на обычном Карбе полность провал не устраняет. Насос он больше для более отзывчивого газа, но если открутить глубоко на обычном Карбе, то сначала пинок, потом провал. Вакуумный карб не имеет провала в принципе, но без ускорительного насоса газ вялый, ручка ватная с запаздыванием.
Как рассчитывать диффузор, ели не секрет?)))
Цитата: CHIB от 13 06 2015, 23:47:03
Как рассчитывать диффузор, ели не секрет?)))
На просторах интернета секретов нет ()()()()()
Чтоб ты не искал, копирну свои слова из соседнего топика
Расчёт карба (правила)
скорость (м/с) = расход (м3/с) / площадь диффузора (м2)
скорость должна быть в пределах 70 - 90 (м/с)
Надеюсь, как посчитать площадь диффузора и расход воздуха на макс оборотах проблем не составит?
привет ребята тоже катаюсь пит байке kayo 120cc во всяком случае так на цилиндре написано сам не замерял. Та же проблема с провалом уже достало стоковский карб не поймать чтоб работал четко во всех диапазонах почитал на вашем форуме про установку карба со скутера там нужен был переходник говорили надо заказывать . Я попробовал сделать сам и вот что получилось размер 28 по наружнему
Класс!! Я сначала тоже хотел из стальной трубы сварить, но в Китае когда заказывал карбюратор то наткнулся на готовый переходник и купил заодно.
Как результаты?
привет вот все нашел пробовал ставить на нейтрали вроде на провала нет а на ходу пока не пробовал троса газа пока нет да и некогда стройка началась. Как опробую обязательно отпишу!!!
Трос можно родной перепаять на конце у карбюратора бобышку напаять или на худой конец между болтиком с гайкой подходящих размеров зажать
Цитата: XPOH от 18 05 2015, 12:01:35
Клапан прогревочного обогатителя пока подключил к жёлтому проводу от генератора. Потом надо будет по правильному подключить.
Надо подлючать через сопротивление 5 ом.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1507%2F88%2F22cc062be94f.jpg&hash=d5e5b06482e2d97a14799e24ce5b5696ba1e8a8e)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi016.radikal.ru%2F1507%2Fb0%2Fa2be03007d0a.jpg&hash=aa47e2e6bae9b2a5971f9b2ece89d15f1c10cebb)
О, спасибо! А то как-то он быстро выражается.
Электротермоклапан подключается жёлтому проводу к переменке и нагревается от работающего двигателя, а не от включенного зажигания, плюс зачем нагрузка на выпрямитель. Провода идущего от генератора в верх не должно быть.
Цитата: Салават от 04 07 2015, 02:33:15
Электротермоклапан ...и нагревается от работающего двигателя...
Сам то понял, что написал ???
http://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0&stype=image&lr=80&noreask=1&source=wiz&redircnt=1435993640.1
Там провода для чего ??? Чтобы от двигателя термоклапан нагревать или всё-таки к эл.сети пита подключать ???
Когда двигатель начинает работать, по жёлтому проводу от генератора начинает поступать ток на термоклапан, и он нагревается синхронно с прогревом двигателя. В итоге двигатель прогревается, а клапан нагреваясь закрывает канал обогащения.
Да, по схеме скутера Viper клапан подключается между желтым проводом и зеленым.
Изолента, подмотанная на выходной патрубок карбюратора, наконец раскисла. (*-*) Точнее, раскис от бензина клей изоленты и она вся сползла. Поехал в автомагазин, купил метр бензомаслостойкого шланга 25x34 (с нитками внутри), отрезал от него кольцо шириной 20 мм, натянул кольцо на патрубок карбюратора. Одел на карбюратор патрубок коллектора (резина-металл), обжал хомутом и поставил все на место. Получилось достаточно надежно и герметично. Езжу дальше. :)
ВОпрос про CVK карбюраторы ( пока не хочу затевать отдельную тему)
Владельцы оных, которые стоят на некоторых моделях Рейсара, с пеной у рта утверждают, что на этих карбах ( а на них нет ускорительного насоса) нет провала при резком открытии газа.
Верить?
Если да, то за счет чего это достигается?
Цитата: Isharygin от 15 09 2015, 13:26:17
ВОпрос про CVK карбюраторы ( пока не хочу затевать отдельную тему)
Владельцы оных, которые стоят на некоторых моделях Рейсара, с пеной у рта утверждают, что на этих карбах ( а на них нет ускорительного насоса) нет провала при резком открытии газа.
Верить?
Если да, то за счет чего это достигается?
А почему там должен быть провал?
Там разряжение поднимает заслонку не зависимо от твоего желания и соответственно смесь и воздух поступают по мере набора оборотов плавно....
Мои опасения:
резко отрываем газ ( при этом движемся на минимальной скорости , те практически ХХ), разряжение падает, диафрагма с иглой тоже падают, смесь вместо обогащения обедняется.
Что не так?
Цитата: Isharygin от 15 09 2015, 13:42:53
Мои опасения:
резко отрываем газ ( при этом движемся на минимальной скорости , те практически ХХ), разряжение падает, диафрагма с иглой тоже падают, смесь вместо обогащения обедняется.
Что не так?
Ты учитываешь разряжение в системе клапан-фильтр, а есть еще проходящий поток воздуха, который создает дополнительное "высасывание" воздуха из заслонки.
И не забывай, что нужно разряжение до воздушной заслонки и открыв ручку ты уменьшаешь сопротивление, и разряжение между дроссельной и воздушным фильтром (в момент открытия газа) резко увеличивается, что и заставляет работать мембрану.
Однако CVK тоже бывают с ускорительными насосами. И провалы наблюдаются когда ускоритель не работает.
У меня на дремучем форде стоял карбюратор моторкрафт, у которого был вакуумный узел, работающий следующим образом: разряжение дейстовало на мембрану, которая изгибаясь и преодолевая сопротивление пружины, засасывала в рабочее пространство этого узла через клапан топливо. Но как только разряжение падало ( а это было или резкое открытие газа или подъем в гору), мембрана под действием пружины выдавливала накопленное топливо через другой клапан в диффузор, обогащая тем самым смесь.
Обрати внимание : разряжение падало!
Ты же утверждаешь что разряжение ( разница давлений ) резко увеличивается.
Цитата: Isharygin от 15 09 2015, 14:39:39
У меня на дремучем форде стоял карбюратор моторкрафт, у которого был вакуумный узел, работающий следующим образом: разряжение дейстовало на мембрану, которая изгибаясь и преодолевая сопротивление пружины, засасывала в рабочее пространство этого узла через клапан топливо. Но как только разряжение падало ( а это было или резкое открытие газа или подъем в гору), мембрана под действием пружины выдавливала накопленное топливо через другой клапан в диффузор, обогащая тем самым смесь.
Обрати внимание : разряжение падало!
Ты же утверждаешь что разряжение ( разница давлений ) резко увеличивается.
Разряжение между фильтром и клапаном.
Не понимаю за счет чего это разряжение появляется. Почему разница давления?
Цитата: Isharygin от 15 09 2015, 19:07:42
Не понимаю за счет чего это разряжение появляется. Почему разница давления?
Открывается воздушная заслонка увеличивая прохождения воздуха через себя, возникает воздушный поток с большей скоростью через диффузор и заслонка поднимается.
вот что нашел
http://www.scooterexpert.ru/articles/sistema-vpryska/karbyurator/ustroistvo-karbyuratora-4t
там честно пишут что:
При резком открытии дроссельной заслонки (т.е. ручки газа), разрежение возле распылителя снижается, его не хватает, чтобы всосать достаточное количество бензина - и в работе двигателя происходит "провал". Чтобы избежать этого, начинает работу ускорительный насос. Назначение ускорительного насоса, как понятно из его названия, - помочь двигателю разгонять скутер во время этого "замешательства" карбюратора. Его механизм расположен в крышке поплавковой камеры карбюратора.
кому верить?
Цитата: Isharygin от 15 09 2015, 20:06:50
вот что нашел
http://www.scooterexpert.ru/articles/sistema-vpryska/karbyurator/ustroistvo-karbyuratora-4t
там честно пишут что:
При резком открытии дроссельной заслонки (т.е. ручки газа), разрежение возле распылителя снижается, его не хватает, чтобы всосать достаточное количество бензина - и в работе двигателя происходит "провал". Чтобы избежать этого, начинает работу ускорительный насос. Назначение ускорительного насоса, как понятно из его названия, - помочь двигателю разгонять скутер во время этого "замешательства" карбюратора. Его механизм расположен в крышке поплавковой камеры карбюратора.
кому верить?
Все правильно написано! Надо понимать, что с низов резко газовать не имеет смысла. Только все пишут про разряжение и забывают про прохождение воздуха. Принцип простого пульвера.
Странное деле Кирилл Викторович, я когда на заднее колесико то встаю например перед бревнышком или просто так, то мне часто газ резко откручивать надо буквально с нуля.
Так что никак без ускорительного насоса.
Можно конечно газом успевать быстро поддрачивать на выжатом сцеплении , но не по феншую это как то!
Цитата: Isharygin от 16 09 2015, 16:12:20
Странное деле Кирилл Викторович, я когда на заднее колесико то встаю например перед бревнышком или просто так, то мне часто газ резко откручивать надо буквально с нуля.
Так что никак без ускорительного насоса.
Можно конечно газом успевать быстро поддрачивать на выжатом сцеплении , но не по феншую это как то!
Ты на холостых к бревну подъезжаешь?
практически
Потому как чуть скорость увеличишь - лови поджопника.
Короче, CVK-карбюратор, или карбюратор постоянного разряжения как его называет фирма KEIHIN (CONSTANT VACUUM - CV) отличается от обычных карбюраторов тем, что не страдает эффектом провала при резком открытии дросселя. Как это достигается? Сейчас посмотрим.
Когда вы на обычном карбюраторе на низах резко откручиваете дроссель, то в области диффузора резко падает вакуум (растет давление) практически до нуля (давление вырастает до атмосферного). Помня принцип работы трубки Вентури (принцип пульверизатора, эффект эжекции) можно с уверенностью сказать, что при этом перестает поступать бензин в главный распылитель, ибо его туда никто не сосет в этот момент. То есть вам надо ускориться, вы резко газу, а оно хлоп и наоборот, почти глохнет (провал тяги). Для устранения этого непнриятного эффекта прибегают к разным ухищрениям.
Первый способ, налить бензина принудительно (механически). Раз сосать бензин в момент резкого открытия газа никто не хочет, то значит мы нальем его силой! По этому принципу работает карбюратор с ускорительным насосом. Ускорительный насос представляет собой обычный диафрагменный микронасосик, причем с перепускным отверстием. Этот насос механически связан с дросселем и приводится в действие поднятием/открытием этого самого дросселя. И этот насос берет бензин напрямую из поплавковой камеры и гонит его в диффузор механически, не смотря ни на какие перепады давления или погоду на Марсе. Есть одна тонкость. Когда дроссель открывается плавно, мембранна ускорительного насоса движется тоже медленно и бензин успевает протечь в перепускное отверстие назад в поплавковую камеру. При этом он почти не попадает в диффузор и не наливает лишний бензин в цилиндры. По мере того как мы увеличиваем резкость откручивания дросселя, растет производительность ускорительного насоса - бензин не успевает протечсь в перепускную дырку и вынужден поступать в диффузор и оттуда попадает в цилиндры - цель достигнута.
Другой подход используется в карбюраторах постоянного разряжения. Там есть так называемый вакуумный пистон. Фактически это такой же дроссель с дозирующей иглой как на обычных карбюраторах, но в отличии от последних его поднимает не тросик газа а вакуум из цилиндра. Настоящий дроссель, представляющий собой простую воздушную заслонку "бабочку", ставится в этих карбюраторах за вакуумным пистоном, ближе к цилиндру и регулирует количество уже готовой смеси. Этот дроссель уже приводится в действие тросиком газа. Так вот, вакуум для вакуумного пистона берется из промежутка между дросселем и вакуумным пистоном (обычно дырка сверлится прямо внутри пистона от его нижней части и выходит в пространство над диафрагмой сквозь пистон), а атмосферное давление, подаваемое под диафрагму пистона, берется со входа карбюратора. Еще раз, вакуум подается в пространство над диафрагмой пистона, а давление подается в пространство под диафрагмой пистона. Получается, что чем выше вакуум, создаваемый двигателем, тем сильнее подъемная сила, действующая на диафрагму вакуумного пистона и тем выше поднимается пистон, открывая одновременно просвет диффузора и вытаскивая коническую иглу из колодца распылителя - дозируя смесь. Чем выше обороты мотора, тем он сильнее сосет и создает сильнее вакуум над диафрагмой, тем выше поднимается пистон с иглой - смесь дозируется правильно на всех оборотах мотора.
Теперь разберемся как это работает при резком открытии газа.
Когда двигатель работает на холостых, дроссель закрыт, перед дросселем (со стороны воздушного фильтра) почти атмосфера, вакуума нет. Пистон внизу, распылитель главной системы закрыт, карбюратор готовит смесь сугубо через каналы холостого хода. И вдруг резко открывают дроссель. Вакуума в пространстве между дросселем и пистоном большого как не было так и не будет (мотор обороты еще не набрал), по этому пистон будет по прежнему внизу и через его зазор поступает воздух с большой скоростью, создавая при этом необходимый вакуум для засасывания бензина из поплавковой камеры. Все по прежнему работает. По мере набора оборотов мотора пистон поднимается вверх и дозирует по прежнему корректно и правильно, смесь ровная на всем диапазоне оборотов.
Плюс этой системы - всегда качественная смесь, без провалов, обеднений и переобогащений. Минус - вялый газ. Когда мы хотим резко ускориться, мы резко открываем газ, а у нас в итоге плавное ускорение (но без провалов). Для устранения этого недостатка также ставят ускорительный насос на карбюратор с постоянным разряжением. Ускорительный насос доливает дополнительный бензин при резком откручивании газа и мотор набирает обороты заметно живее. И без каких бы то ни было провалов! Паровозная тяга на всем диапазоне.
Вуаля.
В итоге поведение мотора с карбюратором разной конструкции при резком откручивании газа будет следующим:
- Обычный карбюратор без УН уйдет в провал, "утухнет", тем глубже провал, чем резче открывают газ.
- Карбюратор CVK без УН плавно наберет обороты (но без провала).
- Карбюратор любого типа с УН резко ускорится - будет "пинок" тяги (при правильно настроенной дозировке насоса).
XPOH мы так нагрузили инфой, что тут без пол литра.......
Мы очень часто свои мысли считаем правильными потому, что имеем своё аналитическое мышление. Я часто сталкиваюсь с проблемой, что по логике должно быть так и только так, а в реале все работает через жопу.... Это я к чему,.... пока народ начитавшись разной белеберды не прочувствует как это работает в ЦЕЛОМ, описать все процессы происходящие учитывая все моменты ...... короче, все это бесполезно. А если еще затронуть вес частиц и их инертность, а еще и разряжения и резонанс в выхлопе и на всасывании, а еще плотность смеси при сжатии и искру, которая ведет себя при сжатой смеси не так, как на воздухе, а еще, что бензольная группа диэлектрик, а еще, что "отрыжка" на клапанах и неполная продувка в "горшке" , а еще степень сжатия, а еще колпачок с резистором или нет, а еще толщину длину волоска в ВВ проводе и его ....................... короче - жопа!
Сколько людей столько мнений.
А теперь о главном: двигатель может работать нормально, только в совокупности всех узлов, блоков и топлива. И запомните самое главное!!! Бензина будет жрать меньше ( штатно) только настроенный двигатель! Все смены настроек базовых на уровне первоклашек приводят к говнянной работе любого агрегата...