МОТОФИЛИН: форум, обзоры, тюнинг, ремонт

Технический раздел - мотоциклы, питбайки и другая мототехника => Тюнинг мотоциклов, питбайков и другой мототехники. Сигнализации. => ПИТБАЙКИ (тюнинг, стайлинг, доработка) => Тема начата: Niko от 09 03 2015, 19:14:01

Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 09 03 2015, 19:14:01
привет, у меня очень слабая искра! менял свечи, катушку, генератор, ротор, бронепровод, но искра очень слабенькая, почти не видно... я хочу поставить бабину от жигулей, можете подсказать, она подойдет?
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 09 03 2015, 19:27:48
Нет не пойдет.
Если проблем нет то и повода ерзать тоже нет.
А вообще мощность искры зависит от напряжения на обмотке генератора, которое при кикании меньше чем при работе движка
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 09 03 2015, 20:13:18
Цитата: Isharygin от 09 03 2015, 19:27:48
Нет не пойдет.
Если проблем нет то и повода ерзать тоже нет.
А вообще мощность искры зависит от напряжения на обмотке генератора, которое при кикании меньше чем при работе движка
проблема есть, перебои в работе движка, предположительно из за того что слабая искра
и интересно, почему катушка не подойдет?
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 09 03 2015, 20:31:06
CDI не потянет. И та катушка по другому подключается.
перебои если уже все поменял, ищи в контактах и проводке
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: дядяваня от 09 03 2015, 23:04:18
кстати, у меня перебои  и плохая искра была именно из-за статора,  обмотки водой закоротило.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: FILIN от 10 03 2015, 01:03:29
Про катушки для авто.... немного инфы:
Катушка - это не просто намотанная хренька длинная на другю хреновину. Там  еще есть штуковина, которая меняет силу искры в зависимости от температуры.
Бабина - это не просто хреновина, а хорошо продуманная штуковина....  ::))
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: zika от 10 03 2015, 09:35:03
Цитата: FILIN от 10 03 2015, 01:03:29
Про катушки для авто.... немного инфы:
Катушка - это не просто намотанная хренька длинная на другю хреновину. Там  еще есть штуковина, которая меняет силу искры в зависимости от температуры.
Бабина - это не просто хреновина, а хорошо продуманная штуковина....  ::))

Круто сказано - кратко и понятно.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:23:10
какой то подход не правильный.
есть рабочий механизм, у которого с завода проблем нет.
если возникла проблема - нужно не лепить что то с жигуля, а как мне кажется попробовать найти причину проблемы.
а если генератор поломается, что ставить с машины? и трамблер туда же рядом.
это колхоз ...

лучше уж проверить проводку от генератора, проверить свечу ... глянуть нет ли мусора в карбюраторе ...
)---(
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 14:43:11
Цитата: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:23:10
какой то подход не правильный.
есть рабочий механизм, у которого с завода проблем нет.
если возникла проблема - нужно не лепить что то с жигуля, а как мне кажется попробовать найти причину проблемы.
а если генератор поломается, что ставить с машины? и трамблер туда же рядом.
это колхоз ...

лучше уж проверить проводку от генератора, проверить свечу ... глянуть нет ли мусора в карбюраторе ...
)---(
не соглашусь
Идея имеет право на жизнь, но помимо катушки надо брать еще и другой коммутатор и хорошее напряжение питания
Кстати, такая идея уже реализована: суперзажигание.рф
Но там с измененной катушкой предлагают только для квадриков.
Для питов вариант без измененной катушки.
Но автор особо не заинтересован довести дело до конца, поэтому форумчанин, купивший такой коммутатор ( который для питов) остался им не доволен но улучшений не дождался :-(
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:47:33
Лично сам знаком с этим продуктом. Штука интересная, но увы нет эффекта "вау" ...
А создатель в принципе на контакт идет, много с ним общался.

Дело в том что увеличение мощности искры на пите если и даст толк, то он будет на столько мизерным, что вряд ли будет ощутим ... и возможно нивелируется весом коммутатора, катушки и системы питания.

Может и неудачный пример приведу, но я ставил на квадроцикл описанное выше - основной выигрыш в карте УОЗ, а не в мощности искры.

Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 14:54:03
Цитата: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:47:33
Лично сам знаком с этим продуктом. Штука интересная, но увы нет эффекта "вау" ...
А создатель в принципе на контакт идет, много с ним общался.

Дело в том что увеличение мощности искры на пите если и даст толк, то он будет на столько мизерным, что вряд ли будет ощутим ... и возможно нивелируется весом коммутатора, катушки и системы питания.

Может и неудачный пример приведу, но я ставил на квадроцикл описанное выше - основной выигрыш в карте УОЗ, а не в мощности искры.
полностью со всем согласен. Мощность искры было есть и будет чисто маркетинговым ходом ( не берем вариант когда искра слабее чем прожиточный минимум). Погоду делает угол.
Ну а автор на контакт то идет, но покупать можно только для квадрика. Это устройство у него "вылизано".
А для пита он видимо не нашел благодарную аудиторию. Форумчанин который у него ее купил, сначала поставил на 140 кайот, там улучшений с одной стороны компенсировались ухудшениями с другой . А вот на скутер этот девайс у него встал отлично. 
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:56:16
В параллельной ветке мы обсуждаем вот ... тот контроллер для смещения УОЗ методом задержки - так там хоть карту самому ставить можно.
А в суперзажигании нет. Только несколько готовых вариантов.

/^^^^^
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 14:57:16
Цитата: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:56:16
В параллельной ветке мы обсуждаем вот ... тот контроллер для смещения УОЗ методом задержки - так там хоть карту самому ставить можно.
А в суперзажигании нет. Только несколько готовых вариантов.

/^^^^^
я в теме
Более того, я похоже первый с форума, кто проплатил эту плату и ожидает ее поставку.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: FILIN от 10 03 2015, 15:31:11
Цитата: Isharygin от 10 03 2015, 14:57:16
Цитата: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 14:56:16
В параллельной ветке мы обсуждаем вот ... тот контроллер для смещения УОЗ методом задержки - так там хоть карту самому ставить можно.
А в суперзажигании нет. Только несколько готовых вариантов.

/^^^^^
я в теме
Более того, я похоже первый с форума, кто проплатил эту плату и ожидает ее поставку.
Игорь, тут сидел размышлял.... Нужно некий девайс и обкатать под разные моторы прошивки и просто заливать их под нужную технику. С разъемами надо разобраться, что бы все без колхозу вставало.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 15:36:35
Цитата: FILIN от 10 03 2015, 15:31:11
Игорь, тут сидел размышлял.... Нужно некий девайс и обкатать под разные моторы прошивки и просто заливать их под нужную технику. С разъемами надо разобраться, что бы все без колхозу вставало.
Пока засад хватает:
- тема сырая.
- разработчик на онлайн общение не откликается
- разъемы универсальными не будут потому как все что надо - это встать в разрыв бело-голубого провода и подключиться к +12 вольтам
- плату разработчик присылает "пустую" без таблицы и начальных параметров
- для внесения начальных параметро нужен компьютер, желательно ноут, что бы не отходя от мота можно было "крутить"
- и тд
Т.е ты понимаешь, что только такой чудак как я будет пытаться этой темой заниматься
Когда придет плата можешь найти у себя :
- пит без стартера
- стробоскоп
- компьютер ( желательно ноут) с виндовс ХР и старше?
Тогда сможем у тебя прогнать все тесты, включая в движении
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 15:40:03
Я тоже с радостью поучаствую, но позже ... сейчас ситуация не позволяет.
А касаемо карты УОЗ - я считаю что самый грамотный вариант это математический расчет.
Не стоит подбирать значения на глаз ...

У нас почти все параметры это заранее известные величины.
Скорость горения топлива (октановое число знаем), степень сжатия, обороты, и так далее.
Делать таблицу на глаз - последнее дело. Лучше тогда всю таблицу по нулям поставить кроме стартового угла.
К слову создатель этой штуки мне сказать что уже есть наработанные карты ....
Оптимальные варианты.
Вот один из примеров куда можно подсмотреть

http://s017.radikal.ru/i431/1112/9c/007e9fc88794.jpg
таких таблиц в инете много
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 15:45:48
Цитата: Mr Alter Ego от 10 03 2015, 15:40:03
Я тоже с радостью поучаствую, но позже ... сейчас ситуация не позволяет.
А касаемо карты УОЗ - я считаю что самый грамотный вариант это математический расчет.
Не стоит подбирать значения на глаз ...

У нас почти все параметры это заранее известные величины.
Скорость горения топлива (октановое число знаем), степень сжатия, обороты, и так далее.
Делать таблицу на глаз - последнее дело. Лучше тогда всю таблицу по нулям поставить кроме стартового угла.
К слову создатель этой штуки мне сказать что уже есть наработанные карты ....
Оптимальные варианты.
Вот один из примеров куда можно подсмотреть

http://s017.radikal.ru/i431/1112/9c/007e9fc88794.jpg
таких таблиц в инете много
Эти ребята, друг мой, не очень то понимают, как можно определить значение угла положения индукционного датчика :-(
С готовыми таблицами согласен. Мудрить нет смысла.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: FILIN от 10 03 2015, 16:08:50
Цитата: Isharygin от 10 03 2015, 15:36:35
Цитата: FILIN от 10 03 2015, 15:31:11
Игорь, тут сидел размышлял.... Нужно некий девайс и обкатать под разные моторы прошивки и просто заливать их под нужную технику. С разъемами надо разобраться, что бы все без колхозу вставало.
Пока засад хватает:
- тема сырая.
- разработчик на онлайн общение не откликается
- разъемы универсальными не будут потому как все что надо - это встать в разрыв бело-голубого провода и подключиться к +12 вольтам
- плату разработчик присылает "пустую" без таблицы и начальных параметров
- для внесения начальных параметро нужен компьютер, желательно ноут, что бы не отходя от мота можно было "крутить"
- и тд
Т.е ты понимаешь, что только такой чудак как я будет пытаться этой темой заниматься
Когда придет плата можешь найти у себя :
- пит без стартера
- стробоскоп
- компьютер ( желательно ноут) с виндовс ХР и старше?
Тогда сможем у тебя прогнать все тесты, включая в движении
Что нужно, постараюсь обеспечить.
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 10 03 2015, 17:42:01
Цитата: Isharygin от 09 03 2015, 20:31:06
CDI не потянет. И та катушка по другому подключается.
перебои если уже все поменял, ищи в контактах и проводке
можно подробнее, почему такая катушка не подойдет?
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 17:45:39
Цитата: Niko от 10 03 2015, 17:42:01
Цитата: Isharygin от 09 03 2015, 20:31:06
CDI не потянет. И та катушка по другому подключается.
перебои если уже все поменял, ищи в контактах и проводке
можно подробнее, почему такая катушка не подойдет?
Можно
но у меня нет столько времени и желания что бы ликвидировать столь серьезный пробел в знаниях.
Прости друг .....
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 10 03 2015, 17:48:12
не можешь аргументировать свою точку зрения - не умничай (-)*
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 17:50:45
Цитата: Niko от 10 03 2015, 17:48:12
не можешь аргументировать свою точку зрения - не умничай (-)*
Хорошо
Готов
Но что бы мне не говорить лишнего и не начинать с закона Ома, поведай что ты знаешь про нагрузочную способность полупроводниковых элементов. Потом ответь на вопрос какие полупроводниковые элементы и с какими предельными  параметрами стоят в CDI
а после этого перейдем к катушке
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 10 03 2015, 17:55:07
Кстати, а что я действительно умничаю?
Ну возьми да и подключи!
О результатах потом здесь раскажешь!
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Стас от 10 03 2015, 18:49:12
Цитата: Isharygin от 10 03 2015, 17:50:45
Цитата: Niko от 10 03 2015, 17:48:12
не можешь аргументировать свою точку зрения - не умничай (-)*
Хорошо
Готов
Но что бы мне не говорить лишнего и не начинать с закона Ома, поведай что ты знаешь про нагрузочную способность полупроводниковых элементов. Потом ответь на вопрос какие полупроводниковые элементы и с какими предельными  параметрами стоят в CDI
а после этого перейдем к катушке
Игорь ты о чем )) я и половины то не понял ))) про Ома точно где то слышал )))
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: дядяваня от 10 03 2015, 18:54:11
Цитата: FILIN от 10 03 2015, 01:03:29

Бабина - это не просто хреновина  ::))
дело было не в бобине, кто то там сидел в кабине))))
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: FILIN от 10 03 2015, 19:30:37
Усё просто! Все хотят пройти пятилетний курс за один прочитанный пост.
Такого не быватЪ.
Или учимся и получаем знания или просто делаем то, что написали. Игорь, я правильно сформулировал пост?
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 11 03 2015, 06:59:28
рад что тема немного тронулась с места ::)) если найду катушку - попробую подключить
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Isharygin от 11 03 2015, 11:06:52
Цитата: Niko от 11 03 2015, 06:59:28
рад что тема немного тронулась с места ::)) если найду катушку - попробую подключить
попробуй поробуй
12 вольт то необходимые для подачи на эту катушку на клемму Б у тебя есть ? Точнее аккумулятор у тебя есть?
Название: Усиление искры на питбайке
Отправлено: Niko от 21 03 2015, 01:52:37
проверил сопротивление обмотки на генераторе, сопротивление 920 вместо 500, буду пробовать менять