Предыстория:
Озадачился я слабеньким светом головных фар и как бы получше обозначить себя на дороге. В итоге прикупил два биксеноновых мото комплекта. Надеялся, что заявленная мощность потребления ксенона 35 Вт не будет больше чем штатные лампы в фарах 35 Вт. Поставил на мопед и понял, лажа. На один ксенон еще хватает как-то, второй вообще отказывается разжигаться в паре. Ставить светодиодные лампочки пока не хочу, ставил их в свое время много на авто, не светят они толком либо светят точечно, а те которые светят как лампочки, потребляют не намного меньше.
Начал думать да гадать, как бы ксеноны оба разжечь. Подключил китайский мультиметр в режиме амперметра в разрыв провода зарядки, идущего к АКБ, и замерил все режимы. Результаты следующие (не записывал, по памяти):
- При включении зажигания с неотключаемыми потребителями (DC CDI, обогатитель карбюратора с 5 Ом резистором, лампочка нейтрали, датчик уровня топлива, тахометр): расход 0.3 - 0.4А
- На ХХ (1 500 - 1 700) без доп потребителей, АКБ разряжен наполовину: приход 1.5 - 2А
- На ХХ (1 500 - 1 700) с габаритами (задний габарит, два габарита в фарах, три лампочки в приборке): приход 0.5 - 1 А
- На ХХ (1 500 - 1 700) с габаритами (задний габарит, два габарита в фарах, три лампочки в приборке) при нажатии тормоза (лампа стопа 21св): приход 0 - 0,5А (то есть на фару уже не хватит)
- На оборотах 3 000 - 4 000 без доп потребителей, АКБ разряжен наполовину: приход 2.5 - 3.5А
- На оборотах 9 000 - 11 000 без доп потребителей, АКБ разряжен наполовину: приход 4.5 - 6А
- Бросок тока при розжиге одного ксенона: до 6 - 8 А (кетай-мультиметр толком не показывает, осцик пока не подключал). не удивительно, что два ксенона сразу не зажигаются.
- На оборотах 10 000 - 11 000 при одном зажженном ксеноне, заднем габарите, подсветке приборки (3 лампочки), стопсигнале и всех неотключаемых потребителях выходим на нулевой баланс. Это печаль.
Это результаты, снятые при использовании генератора с изолированной от массы силовой обмоткой (статор куплен вместе с новым мотором VIRZ 110сс у Филина). Регуляторы напряжения есть 3 штуки разных, коробочка с разъемом, четырехпроводный (желтый, розовый, красный и зеленый), и 5 проводный (два желтых, зеленый, красный и черный). Попробовал все три (с соответствующей коммутацией проводов). Провода от обмотки до генератора пускал напрямую и использовал штатную проводку - ощутимой разницы не заметил. Пробовал все три регулятора напряжения - ощутимой разницы не заметил. Поставил статор генератора с не изолированной от массы обмоткой (достался в наследство) - приход тока сократился примерно в 2-3 раза, то есть приход выше 2 А я от него не видел даже на макс оборотах без потребителей. Заодно убедился - статор с изолированной обмоткой решает часть проблем :)
Поначитавшись мото.ком.уа, пришел к выводу, что без переделки статора генератора мне не обойтись. Причем, нужно не только перемотать толстым проводом с увеличением числа витков, а еще при этом добавить железа в сердечник. Ну и так как я использую зажигание от постоянки, то мне больше не нужна катушка зажигания. На ее место можно тоже намотать еще одну силовую катушку. Точнее, использовать для намотки более толстый провод а для сохранения и даже небольшого увеличения числа витков использовать при намотке место на катушке зажигания. Планы вполне выполнимые с учетом того, что обмотка содержит не более 400 витков, а в качестве донора для железа есть еще два точно таких же по конфигурации статора. Осталось найти провод для намотки.
По результатам анализа вышеназванного есурса пришел к выводу, что нужен провод сечением не менее 1.5мм, желательно высокотемпературный, напримерт ПЭТ-155 или ПЭТ-180. Вопрос, где купить в Москве?
Ну, ты заморочился не на шутку! Но задача интересная. Обмоточный провод в Москве попробуй поспрашивать в "Чип и Дип" или в "Электромонтаже". По идее в этих местах должен быть.
Спасибо, для начала скатаюсь в царицыно
Съездил на радиорынок в Царицыно, купил провод ПЭТВ-2 1.5мм Если поедете туда, берите у деда, сидит возле туалета. Цены у него божеские, на остальном рынке ломят цену как в магазинах.
Вчера же распотрошил один из статоров. Намотан проводом 0.8, катушки заполнены на 3/4. На 2 из пяти силовых катушек было по 55 витков, на трех остальных по 56 витков. Высоковольтная катушка зажигания намотана очень тонким проводом, сматывать не стал, просто срезал по суровому _0-
XPOH, слушай, а ты с этим апгрейдом случаем не три ли фазы задумал туда изобразить?
Да пока ты не спросил, думал однофазный мотать. А вот ты спросил, я и задумался, может и правда три фазы намотать, по две катушки. Трехфазный мощнее будет на тех же витках и железе или как?
Сегодня статор полностью приготовил, собрал пакет железа. В стоке железо 8.5 мм, у меня 14 мм толщина пакета получилась. Завтра померю по месту толщину получившегося статора, чтобы ротором не цепляло, и мотать уже начну. Выведу концы от всех катушек а потом решу, как их соединить и сколько фаз сделать :)
Фотки процесса подготовки якоря статора сейчас запощу
Первый якорь, очищенный от обмоток, нежно зажимаем в тиски и ножовкой по металлу срезаем пластиковую жопу вдоль металлических пластин. Стараемся не повредить металл якоря, лучше чуть дальше резать.
Далее, широким плоским напильником подбираемся поближе к металлу, по прежнему, стараясь его не повредить. И Заканчиваем острым ножом. Пластик не должен выступать за края металла, иначе пакет плотно не встанет, а щели в пакете это плохо.
Теперь берем второй якорь и также очищаем его от обмоток.
На этот раз нам нужна только часть пластин и жопная часть пластика. Я взял толщину пакета 5 мм, это получилось 7 пластин. Берем мощный канцелярский нож, желательно малярный, отсчитываем число пластин и осторожно, начиная с металла вонзаем лезвие между пластинами, подстукиваем молотком по ножу. Не торопимся, работаем по кругу, стараемся не погнуть пластины якоря.
После отделения жопы с частью пакета также нежно подравниваем края пластика, чтобы не торчал нигде. Якорь готов к сборке.
Далее я промазал поверхность металлической пластины одной из половинок суперклеем и соединил обе половинки, вставив предварительно болты в дырки как направляющие, затем стянул половинки болтами и дополнительно сжал хвосты катушек тисками (нежно). Вуа ля, получился утолщенный на 5 мм якорь статора, готовый к намотке катушек. Финальную фотку собранного статора сделать забыл, сфоткаю и выложу завтра вместе с фотками процесса намотки.
Цитата: XPOH от 25 08 2015, 21:39:59
Да пока ты не спросил, думал однофазный мотать. А вот ты спросил, я и задумался, может и правда три фазы намотать, по две катушки. Трехфазный мощнее будет на тех же витках и железе или как?
По идее вроде должно выйти именно так. Я так думаю. Но только там, сам понимаешь, и РР нужно будет трёхфазное соответственно, ну и мост в нём такой же.
Может попробуешь трёхфазник?! Было бы очень интересно, что в результате получится. Вот это был бы крутой апгрейд! Я буду завидовать.
У меня на ирбисе вообще однокатушечный гена. Поэтому было принято решение о изоляции генратора от массы с соединением среднего вывода. Геннайдий стал выдавать около 35-40Вт на средних оборотах.
Поставил от кайо 140 РР вместо альфавского. В китае был куплена светодиодная лампа на 20W (честных 20Вт) за 19$ типа такой. Отражатель обязателен, потому как штатный китайский отражатель это просто треш, он светит куда угодно, кроме дороги. На фаре есть ближний и дальний, отличаются силой света.
Светит не то что шикарно, а просто как сфокусированная электросварка. Отлично фокусируется на дороге. Дешевле зенона.
Вот тут в первом посте народ ставит и описывает http://china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=36154
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg02.a.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1sQh2HpXXXXbbXFXXq6xXFXXXA%2F200085892%2FHTB1sQh2HpXXXXbbXFXXq6xXFXXXA.jpg%3Fsize%3D144361%26amp%3Bheight%3D750%26amp%3Bwidth%3D1000%26amp%3Bhash%3D79bcf1c3bda09c4fd717ed0fcbc63436&hash=72dbc303e604a891e04af15d8e52009ea468fee5)
Регулятор куплю какой надо, не проблема. И генератор бы купил чем самому трахаться, да нету в продаже увеличенной мощности, именно по этому и затеял.
Не, попробовавши ксенон от него отказаться уже невозможно. Светит абалденно даже одна фара, ночью можно смело кататься. А когда две фары, то наверное вообще столб света будет как у тепловоза. Есть нормальный дальний и ближний свет. А тот факт что когда между рядов едешь, а машины сами расползаются пошире, делает ксенон просто незаменимым. Ради этого стоит повозиться :)
Светодиод этот по светосиле не хуже ксенона. Пучек сильно ярче, встречка пару раз на обочину съезжала. Я думал одно время, что это менты затаились и хотят меня загрести, пока сосед не разъяснил ситуацию. )
А дальний/ближний у светодиода этого есть? Фокус меняется или только яркость?
К сожалению меняется только яркость в два раза. Да и для моего пита дальний ближний не актуально. Я по асфальту не езжу. Светит метров на 30-50 и хорошо.
Намотал сначала одну катушку, 50 витков, чтобы проверить, не будет ли цеплять, решил поставить статор на место и покрутить. Заодно, припаял проводка к концам намотанной катушки. Собрал крышку, статор влез как там и был. Поставил в мотор, покрутил осторожно киком, вроде не цепляет. Выкрутил свечу, взял дрель, зажал через переходник головку, сунул в лючок крышки магнето и покрутил. Сколько оборотов дрелька дала не знаю, на слух около 2000 - 3000, вольтметр, подключенный к концам единственной катушки, на переменке показал 16 - 17 вольт. Думаю, пара катушек каждой фазы, соединенные последовательно, дадут по 30-35 вольт с каждой пары, а на ХХ возможно будет уже 15-20 вольт без нагрузки
Проверил, сколько полюсов на роторе, взял стальной болтик и провел по внутренней поверхности. Насчитал ровно 6 полюсов. Так что, как я и предполагал, ротор согласован с якорем по количеству полюсов.
XPOH, да, вроде пока всё довольно нормально срастается! Здорово, однако!!!
Там вот только потом нужно будет обратить внимание на максимальный ток при выборе РР. Ну, думаю и сам знаешь.
Просто тут буквально недели две назад общался с одним знакомым с ДРЗ клуба и он рассказал про своё приключение. Он как раз тоже ставил именно двойной ксенон (не биксенон, а именно два канала, он морду всю заменял на с двумя фарами). Так вот спалил РР, а за ним естественно и гена полетел. Там РР со встроенным мостом и вот мост не выдержал. Т.е. именно одновременного розжига двух каналов не выдержал. Так-то сам генератор тянет.
Да! Делают вот всё в притык на заводах. Приходится дорабатывать.
Дело в том, что я давно как раз тоже имел такой опыт на ТДМ-850. И вот там он был положительный, всё работало. Там просто пришлось. Он был под японский рынок, соответственно обе фары по 35/35 вт. Предыдущий хозяин сменил их на 55/60. Работало, но естесественно тускло. Мне пришлось лечить именно ксеноном, чтоб свет нормальный сделать и вложиться в эти 35 на канал при номинале. Получилось. И даже скачёк по одновременному розжигу система терпела. Причём, блоки я хеловские туда тогда залепенил. А они, в отличии от дешёвых, довольно очень жёстко и резко поджиг делают. И даже это прекрасно всё выдерживало. Но там как раз РР видимо оказался с запасом, т.к. в штате две фары, пусть и слабенькие. Ещё потом на другие моты с двумя фарами в штате неоднократно доводилось ставить. Нигде проблем не было. Правда, в Выферах были приколы, там мозги АВС вылетали от ксенона, а не РР и гена. Там отдельная сказка ))). Хонду вообще не люблю, так сложилось, а Выфер в особенности за некоторое полное конструктивное безобразие. У него, в частности, там бублик из расширительного нужно делать, чтоб дуги или слайдеры установить 11-/. Кода работал в сервисе, у нас там все на него плевались. А вот, например, с тем же ДРЗ, у которого в штате одна фара, вот только была история, всё сгорело, оказалось в притык, РР одновременный розжиг не держит. Вылетает мост в нём на сквозь и по цепной реакции обмотка статора. И вот чаще на сквозь его, блин, как правило, бьёт при КЗ или перегрузке. Так бы хоть статор целый оставался.
Но я думаю, ты там всё предусмотришь. И работать должно будет отлично!
Я своего добился!!! \/\/
Трехфазную обмотку не хватило витков, напряжение слишком низкое оказалось. Пришлось коомутировать катушки под однофазную схему. Потрахаться пришлось немало с коммутацией, знал бы - сразу мотал однофазку непрерывным потоком. Но зато труды окупились. На хх с включёнными потребителями приход 2.5-3 А. Напряжение 14.2 В. Оба ксенона разожглись. На безубыточный уровень со всеми возможными потребителями генератор выходит при 3500 оборотах, выше идёт заряд, на 9000 заряд 1.5 - 2 А (все потребители включены). Не хватило места ещё для 30 - 40 витков, тогда бы с холостых заряд шёл |||||
Но я доволен как слон. Сейчас показался с двойным ксеноном - это нечто!!!
Пора привыкать, что больше не надо думать об экономии электроэнергии 11-/, теперь она есть!!!
Покатался с ксеноном, итоги:
- ряды расступаются
- зарядка идёт если не тошнить на холостых. После 4 часовой поездки со всеми потребителями напряжение АКБ 12.6 В, то есть почти полность заряжена (12.75 В - заряжена на 100%).
- ксеноны оба разжигаются если включать свет на оборотах выше 4000, потом горят даже на холостых. Если свет включить на холостых, то зажигается только один, второму не хватает напряжения видимо.
Результатом доволен!
Цитата: XPOH от 10 09 2015, 01:00:35
Покатался с ксеноном, итоги:
- ряды расступаются
- зарядка идёт если не тошнить на холостых. После 4 часовой поездки со всеми потребителями напряжение АКБ 12.6 В, то есть почти полность заряжена (12.75 В - заряжена на 100%).
- ксеноны оба разжигаются если включать свет на оборотах выше 4000, потом горят даже на холостых. Если свет включить на холостых, то зажигается только один, второму не хватает напряжения видимо.
Результатом доволен!
Встречных пожалей, небось без линзы и пучок в все стороны?
Если свет имеет более рассыпчатый пучок то слепишь. (см картинку)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fencrypted-tbn2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcS5j3rfwX8QCDVBx8KALaG-8U5agPWdSwVND_GGQh3HC3KleQfnOQ&hash=b1bbadd832cc78c0f3f669f3d0f182afbdee4f04)
Да я ночью не езжу ))--((
Свет настроен ближний на 30 метров, дальний на 50, никто не моргал пока
а какой у тебя ротор? я вот нашел по дешевке ротор на 6 полюсов, потом зашел в другой магазин, а у них такой же ротор, но где то на сантиметр выше, вроде у меня сейчас ротор от мотора с нижним электростартером, а у моторов с верхним стартером ротор немного выше, но это только мои догадки.....
Может, конечно и поздно, но у нас народ тулит такие (http://scootermag.ru/product/818/) трехфазные на питы... ))--((
а он в диаметре такой же как питовский? можно ставить на родной ротор?
Цитата: Niko от 24 11 2015, 02:51:38
а он в диаметре такой же как питовский? можно ставить на родной ротор?
Насколько я знаю, генераторы пита и скутерного мотора 139qmb взаимозаменяемы, за исключением лишь того, что статор пита и индуктивный датчик ставяццо на пластину, которая в мотор вставляеццо, а на скутере просто к правой половинке мотора прикручиваеццо. Все остальное, вплодь до съемника магнита, идентичное. Также я знаю, что на 139 мотор отлично становиццо трехфазный гена от 157 мотора, который по ссылке. РР тоже можно взять от 157 мотора... ^^^^
Вот такой (http://scootermag.ru/product/stator-generatora-4t-150ss-12-katushek-157qmj-snegohod-irbis-dingo-t150/) еще есть... ;;;;)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscootermag.ru%2Fpublished%2Fpublicdata%2FSCOOTERMAGBASE%2Fattachments%2FSC%2Fproducts_pictures%2F110610_2_enl.jpg&hash=a589cb8e8fef8c77a7fc7acffdee981c0f00472c)
Цитата: Niko от 22 11 2015, 22:05:08
а какой у тебя ротор? я вот нашел по дешевке ротор на 6 полюсов, потом зашел в другой магазин, а у них такой же ротор, но где то на сантиметр выше, вроде у меня сейчас ротор от мотора с нижним электростартером, а у моторов с верхним стартером ротор немного выше, но это только мои догадки.....
Именно так. Стоял ротол от нижнего стартера, но предхоз его пииснятии замял и он бил. Поставил ротор от верхнеоо стартера, крышка гены не стала закрываться, я под все болты крышки подложил шайбы 2мм и сформировал черным герметиком прокладку, до сих пор держится, раз пять уже вскрывал, а может больше #####
Цитата: masta от 24 11 2015, 13:08:23
Вот такой (http://scootermag.ru/product/stator-generatora-4t-150ss-12-katushek-157qmj-snegohod-irbis-dingo-t150/) еще есть... ;;;;)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscootermag.ru%2Fpublished%2Fpublicdata%2FSCOOTERMAGBASE%2Fattachments%2FSC%2Fproducts_pictures%2F110610_2_enl.jpg&hash=a589cb8e8fef8c77a7fc7acffdee981c0f00472c)
А ротор там скольки полюсный?
Цитата: XPOH от 25 11 2015, 19:02:59
А ротор там скольки полюсный?
Этого не было возможности проверить... ))--((
действительно