1.Порядок переключения передач обычно 1-N-2-3-4 (почему так?) ,
2. по кругу N-1-2-3-4 после 4 опять N , для повышения жмем вниз.
3. 1 вверх, 2-3-4 вниз.
4.Стал смотреть на пит KAYO125(14/17)? а там N-1-2-3-4, для повышении жмем вверх.
ну и как это объяснить и какая схема все же лучше?
или это как цвет авто, какой есть тот и любимый.
Схема включения никакой особенности типа "лучше-хуже" не имеет. Просто есть устоявшееся 1-н-2-3-4(стандарт у мотоциклов) и есть то, что было сделано на скутереттах (н-1-2-3-4 + круговая). Кому что нравится - тот на том и ездит - единственное, слышал что тем у кого круговая кпп - без индикатора включенной передачи иногда сложно контролировать "Какая у них сейчас" если все делается быстро и в говнах.
На старых явах и чезетах первая вверх - остальные вниз.
На явах не помню, а вот на иже и восходе была еще промежуточная нейтралка была между 3 и4ой.
В кроссе и хардэндуро нужно гарантированно ударом кроссового сапога вниз врубить передачу (а не нейтралку).
Нейтраль внизу хороша для неопытных шоссейиков и тупых девочек. Вниз отстучал - здравствуй светофор.
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 11:55:49
В кроссе и хардэндуро нужно гарантированно ударом кроссового сапога вниз врубить передачу (а не нейтралку).
Нейтраль внизу хороша для неопытных шоссейиков и тупых девочек. Вниз отстучал - здравствуй светофор.
Стас, не смеши..... Они вначале остановятся, а потом отщелкают вниз, а потом вверх, что бы найти нейтраль..... (на дорожных) я постоянно наблюдаю эту картину.
А незнание, как работает механизм, лишает возможности самосовершенствоваться и эспериментировать.
Ты меня не понял. Для доходчивости желаю тебе на выезде из скользкого оврага воткнуть нейтраль.
Цитата: FILIN от 15 01 2015, 12:30:13
Стас, не смеши..... Они вначале остановятся, а потом отщелкают вниз, а потом вверх, что бы найти нейтраль..... (на дорожных) я постоянно наблюдаю эту картину.
А незнание, как работает механизм, лишает возможности самосовершенствоваться и эспериментировать.
Было бы интересно прочитать про ощущения, которые сопровождают переключение на нейтраль без поиска.
КВ? плиз!
Думаю основной причиной является безопасность
1-N-2-3-... на обычных дорожках есть сигнализатор нейтрали. нейтраль нужна на очень долгих светофорах или на стоянке. время на то чтоб найти ее - не существенно. гораздо важнее "не оказаться на нейтрали" в повороте. поэтому как бы не щелкал передачами первая в самом низу.
...3-2-N-1 как правило устанавливается на мотоциклах участвующих в соревнованиях. такое расположение передач дает упрощенное переключение при разгоне. ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх
N-1-2-3-4 чаще всего такое расположение передач встречается на мотоциклах которые заводятся с кикстартера, причем для того чтоб завести рычаг сцепления должен быть отпущен. а заводить на передаче - то еще развлечение. ловить нейтраль между первой и второй долго и неудобно. Поэтому для ускорения процесса нейтраль в самом низу.
это мое мнение почему.
что лучше? что есть, то есть. на питбайк ставить коробку перевертыш - создание дополнительных трудностей пилоту. на трековый спортбайк ставить "обычную" коробку или Н-1-2-3... такой гонщик будет тратить больше времени на круг
Цитата: Abak от 15 01 2015, 18:15:54
Думаю основной причиной является безопасность
1-N-2-3-... на обычных дорожках есть сигнализатор нейтрали. нейтраль нужна на очень долгих светофорах или на стоянке. время на то чтоб найти ее - не существенно. гораздо важнее "не оказаться на нейтрали" в повороте. поэтому как бы не щелкал передачами первая в самом низу.
...3-2-N-1 как правило устанавливается на мотоциклах участвующих в соревнованиях. такое расположение передач дает упрощенное переключение при разгоне. ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх
N-1-2-3-4 чаще всего такое расположение передач встречается на мотоциклах которые заводятся с кикстартера, причем для того чтоб завести рычаг сцепления должен быть отпущен. а заводить на передаче - то еще развлечение. ловить нейтраль между первой и второй долго и неудобно. Поэтому для ускорения процесса нейтраль в самом низу.
это мое мнение почему.
что лучше? что есть, то есть. на питбайк ставить коробку перевертыш - создание дополнительных трудностей пилоту. на трековый спортбайк ставить "обычную" коробку или Н-1-2-3... такой гонщик будет тратить больше времени на круг
Бред!
Сейчас лень и не в настроении я щас.
Почитай любой учебник мотокросса раздел "положение стопы "и "регулировка рычага переключения передач". Если останутся вопросы завтра с работы отпишу поподробнее.
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 15:44:53
Ты меня не понял. Для доходчивости желаю тебе на выезде из скользкого оврага воткнуть нейтраль.
Я про спортивные и дорожные мотоциклы....
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 22:53:42
Сейчас лень и не в настроении я щас.
Почитай любой учебник мотокросса раздел "положение стопы "и "регулировка рычага переключения передач". Если останутся вопросы завтра с работы отпишу поподробнее.
Прочитал. и к моему сожалению не обнаружил там ответа на вопрос топикстартера
почему есть коробки 1-Н-2-3... и Н-1-2-3... и какие из них лучше
Цитата: Abak от 16 01 2015, 09:45:13
Цитата: zika от 15 01 2015, 23:36:31
Цитата: Abak от 15 01 2015, 21:57:48
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 21:00:37
Бред!
обоснуй
Займись мотокроссом, сам всё поймёшь на первом круге.
что я должен понять?
[/quote]
Например то, что если перевернуть лапку переключения передач то можно получить поменять переключение передач сверху вниз или снизу вверх
В остальном согласен со Стасом. Может он грубо написал про "бред" , это стоило бы назвать просто твоим мнением и теоретическим личным пониманием данного вопроса #####
Цитата: Abak от 16 01 2015, 09:43:35
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 22:53:42
Сейчас лень и не в настроении я щас.
Почитай любой учебник мотокросса раздел "положение стопы "и "регулировка рычага переключения передач". Если останутся вопросы завтра с работы отпишу поподробнее.
Прочитал. и к моему сожалению не обнаружил там ответа на вопрос топикстартера
почему есть коробки 1-Н-2-3... и Н-1-2-3... и какие из них лучше
Если ПДД писались кровью, то мотоциклы рисуют удобством и безопасностью. Я не знаю ни одного сколько нибудь серьезного мотоцикла сколько нибудь серьезного производителя с иной схемой нежели 1Н2345678. Предполагаю что в той же хонде сидят не идиоты. Вот и ответ что лучше. А истина как всегда где то рядом.
А учебник мотокросса нужен чтоб ты больше ".3-2-N-1 как правило устанавливается на мотоциклах участвующих в соревнованиях. такое расположение передач дает упрощенное переключение при разгоне. ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх" никогда не писал.
Цитата: TOSH от 16 01 2015, 10:32:05
Например то, что если перевернуть лапку переключения передач то можно получить поменять переключение передач сверху вниз или снизу вверх
В остальном согласен со Стасом. Может он грубо написал про "бред" , это стоило бы назвать просто твоим мнением и теоретическим личным пониманием данного вопроса #####
перевернуть лапку? так просто? :)
Цитата: Abak от 16 01 2015, 12:42:59
Цитата: TOSH от 16 01 2015, 10:32:05
Например то, что если перевернуть лапку переключения передач то можно получить поменять переключение передач сверху вниз или снизу вверх
В остальном согласен со Стасом. Может он грубо написал про "бред" , это стоило бы назвать просто твоим мнением и теоретическим личным пониманием данного вопроса #####
перевернуть лапку? так просто? :)
Мы так на ИЖах делали в детстве) думали так более спортивно.
А вообще на спортивной технике во всяком случае на кросс первая вниз остальные вверх.
Вот это вы тут напалмом выжигаете... */*/*/
Про заводку с кика вообще хит сезона... */*/*/
Цитата: Abak от 16 01 2015, 12:42:59
перевернуть лапку? так просто? :)
на моем 4-3-2-1-N (вниз и по кругу) лапка не перевернута. Иной механизм стоит в КПП. На разгоне действительно удобнее просто топать вниз. Но переключение в обратную сторону все равно остается и оно нужно как раз что бы поднять тягу и цеплять лапку носком и тянуть вверх все равно необходимо.
Но я не кроссмен, поэтому пока не могу выразить свои предпочтения
Цитата: stas467 от 16 01 2015, 10:53:51
Если ПДД писались кровью, то мотоциклы рисуют удобством и безопасностью. Я не знаю ни одного сколько нибудь серьезного мотоцикла сколько нибудь серьезного производителя с иной схемой нежели 1Н2345678. Предполагаю что в той же хонде сидят не идиоты. Вот и ответ что лучше. А истина как всегда где то рядом.
Если говорить про кроссовую технику, то да и я не встречал.
И полностью согласен что для обычной езды 1-Н-2-3... это наиболее удобное, безопасное и распространенное расположение передач
Цитировать
А учебник мотокросса нужен чтоб ты больше ".3-2-N-1 как правило устанавливается на мотоциклах участвующих в соревнованиях. такое расположение передач дает упрощенное переключение при разгоне. ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх" никогда не писал.
"все будут ездить на эндуро" (с)
однако, в настоящее время, существуют и другие типы мотоциклов. и задачи их отличаются от кроссовых
если говорить о мотоциклах из категории ШКМГ, то Yamaha и Honda суперспорт трековые версии (на которых я ездил, думаю есть и другие не менее именитые производители) с коробкой перевертышем, имеют коробку ...3-2-Н-1. опять таки если говорить про дисциплину суперСТОК это одно, если супер СПОРТ, то там многие гонщики выбирают именно такую коробку. Потому что на гоночном треке, на котором преобладают левые повороты, проще ткнуть ногой вниз. Да это редко. да это суперспорт. Да это гонщики экстра класса. однако это есть.
Поэтому "ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх"
p.s. Н-1-2-3... на мотоцикле который НЕ может заводиться с выжатым сцеплением, в кроссовом боте, облепленный грязью/снегом стоя на горке на одной ноге, поймать нейтраль чтоб завести его :) думаю приключение еще то. а уж заводить с кика мотоцикл на передаче не выжимая сцепления в такой ситуации совсем "весело"
Цитата: TOSH от 16 01 2015, 13:20:32
Цитата: Abak от 16 01 2015, 12:42:59
перевернуть лапку? так просто? :)
Мы так на ИЖах делали в детстве) думали так более спортивно.
А вообще на спортивной технике во всяком случае на кросс первая вниз остальные вверх.
на большинстве техники первая вниз. и на кроссе и на чопперах и на дорожниках
но есть и такое http://youtu.be/lGGJdSU8SIw
Цитата: stas467 от 16 01 2015, 10:53:51
Цитата: Abak от 16 01 2015, 09:43:35
Цитата: stas467 от 15 01 2015, 22:53:42
Сейчас лень и не в настроении я щас.
Почитай любой учебник мотокросса раздел "положение стопы "и "регулировка рычага переключения передач". Если останутся вопросы завтра с работы отпишу поподробнее.
Прочитал. и к моему сожалению не обнаружил там ответа на вопрос топикстартера
почему есть коробки 1-Н-2-3... и Н-1-2-3... и какие из них лучше
А учебник мотокросса нужен чтоб ты больше ".3-2-N-1 как правило устанавливается на мотоциклах участвующих в соревнованиях. такое расположение передач дает упрощенное переключение при разгоне. ударить по рычагу передач проще вниз, чем цеплять носком вверх" никогда не писал.
Я думаю, что он имел ввиду соревнования типа MotoGP, а там это действительно удобнее, как выше уже писалось
Скажу за мотокросс, так как отгонял без малого 20 лет. 1-Н-2-3-4 - это отпимальный вариант.
При разгоне со старта, когда тебя 90 л/с отрывают от руля и ты в оттяжке, я слабо представляю, как можно нажать рычаг переключателя носком мотобота вниз - только вверх.
При подлёте к повороту - динамика обратная, поэтому передачи только вниз.
Коробки на мотокроссовых движках все короткоходные, поэтому сцеплением никто не пользуется и тормозят передачами.
Цитата: zika от 16 01 2015, 18:35:56
1-Н-2-3-4 - это отпимальный вариант.
Я бы сказал, что оптимальный вариант - это 1-Н-2-3-4-5-6... (*--*)
Цитата: zika от 16 01 2015, 18:35:56Коробки на мотокроссовых движках все короткоходные, поэтому сцеплением никто не пользуется и тормозят передачами.
И дофига где есть автовыжим... ;;;;) Тока вот найтраль я без сцепы так и не научилсо ловить... /*/*/
Цитата: masta от 17 01 2015, 10:58:13
Цитата: zika от 16 01 2015, 18:35:56
1-Н-2-3-4 - это отпимальный вариант.
Я бы сказал, что оптимальный вариант - это 1-Н-2-3-4-5-6... (*--*)
Цитата: zika от 16 01 2015, 18:35:56Коробки на мотокроссовых движках все короткоходные, поэтому сцеплением никто не пользуется и тормозят передачами.
И дофига где есть автовыжим... ;;;;) Тока вот найтраль я без сцепы так и не научилсо ловить... /*/*/
Для дорожных ездюков самый оптимальный -
вариатор - ручку открыл - включилась передача - ручку закрыл - нейтралка.
Селектор передач в ЧZ-те устроет так, что на скорости и фиксированном переключении рычагом - нейтралку не поймаешь, а потом на кой хер она нужна в гонке, где решают доли секунд в борьбе за призы.
Цитата: zika от 17 01 2015, 14:47:44
Для дорожных ездюков самый оптимальный - вариатор - ручку открыл - включилась передача - ручку закрыл - нейтралка.
нейтралка на варике не сразу появляется при закрытии ручки газа, а при понижении скорости и оборотов до определённых значений(у разных по разному). колодки центробежного сцепления не сразу отпускают колокол(шкив).
вариатор- замечательная конструкция, для дороги я выбрал именно её),
Цитата: masta от 19 01 2015, 23:32:01
Цитата: zika от 17 01 2015, 14:47:44
Селектор передач в ЧZ-те устроет так, что на скорости и фиксированном переключении рычагом - нейтралку не поймаешь, а потом на кой хер она нужна в гонке, где решают доли секунд в борьбе за призы.
Эммм... Вот едешь ты вночи с магазина... В одной руке руль, в другой - пакет с шампанским... И как вот быть, если не ловиццо нейтраль на малой скорости? Как остановиццо по красоте, если лувая рука занята? (*--*)
Условная нейтраль включается на 5км/ч сама
Цитата: zika от 16 01 2015, 18:35:56
1-Н-2-3-4 - это отпимальный вариант.
При разгоне со старта, когда тебя 90 л/с отрывают от руля и ты в оттяжке, я слабо представляю, как можно нажать рычаг переключателя носком мотобота вниз - только вверх.
При подлёте к повороту - динамика обратная, поэтому передачи только вниз.
Это да,
согласен полностью и даже больше )
Но. Откатав сезон на пите, осознал, что вообще не напрягает N-1-2-3-4. Не припомню, что бы промахивался мимо первой, ну может пару раз, в говно и в говнах).
Обратный пример. Пит приятеля с "классикой", регулярно наблюдаю как он мучается с ловлей нейтралки, а все потому, что на конкретно взятых питах находится с трудом, а возможность завестись на передаче выжав сцепление отсутствует технически. Короче - гемор.
Чо хотел сказать.
зависит от реализации. Если моторка более продвинутая и все включается чётко, то нейтраль между 1 и 2 вероятно удобнее, а если кетайский стодвадцатьпять, то пусть будет внизу.)
Цитата: maximsol от 20 01 2015, 15:14:58
а возможность завестись на передаче выжав сцепление отсутствует технически
Только на лифаномоторах и клонах... ^^^^