Ну, видимо, мне в эту тему:)
Правда вопрос серьезный:) Kayo t2. Полез регулировать клапана...но оказалось все не так как я думал. Во-первых нету меток там где они должны быть.
(//)
т.е. в верхнем отверстии (фото1) метки Т нет.
А фото 2 нет метки на корпусе двигателя.
Теперь суть проблемы:
Что метку Т чтобы найти надо снимать боковину уже понял.
Проблема в другом, спасайте.
Сегодня хотел отрегулировать клапана. Крутил - крутил против часовой стрелки болт - меток в окошке не вижу. Взял мануал. Там фиг поймешь что написано...Но четко написано крутить по ЧАСОВОЙ стрелке. ***** Я удивился и зачем то попробывал покрутить как в мануале - по часовой. И со стороны верхней звезды (фото 2) раздался звук перескакивания цепи. Снял крышку - еще попробовал провернуть - так и есть цепь еще на одно звено перескочила. /\/\ Сколько зубьев всего перескочило не знаю (думаю 5-6), но поршень теперь упирается в клапан.
Вопросы:
1) Куда крутить? Видимо против часовой стрелки все же:)))
2) почему цепь перескочила так легко? Или это нормально при вращении не в ту сторону?
3) и самое главное - что теперь делать? Ибо на корпусе двигателя я не вижу отметок. Как должна располагаться верхняя звезда? Метки строго вертикально(или горизонтально), а метка Т строго вверху?
4) ну и по действиям - откручивать звезду, выставлять метки на генераторе, перекидывать на несколько звеньев цепь и прикручивать? Только вот на ней отверстия интересно сделаны.... её(по моему, еще не разбирался) можно поставить как на фото и на 180 градусов перевернув.
Только не клапана а клапанЫ. А выставить поршень в ВМТ можно просто выкрутив свечу, и пощупав это ВМТ отверткой (нежно). По бошке: Выстави такое положение чтобы оба кулачка были в самой верхней точке. Скорее всего это будет тогда когда метка на звезде будет смотреть вертикально вверх относительно оси двигателя. (Проведи мысленно ось от колена, до оси распредвала, по центра и и проведи выше вверх, там и должна будет по идее быть метка.(по логике))
Цитата: Colowrat от 16 11 2014, 23:42:35
Только не клапана а клапанЫ. А выставить поршень в ВМТ можно просто выкрутив свечу, и пощупав это ВМТ отверткой (нежно). По бошке: Выстави такое положение чтобы оба кулачка были в самой верхней точке. Скорее всего это будет тогда когда метка на звезде будет смотреть вертикально вверх относительно оси двигателя. (Проведи мысленно ось от колена, до оси распредвала, по центра и и проведи выше вверх, там и должна будет по идее быть метка.(по логике))
Паш, все хотят по меткам и по щупам. Я делаю отверткой ловя поршень и кручу-верчу регулирую клапаны по ощущениям....
По ощущениям это опыт должен быть огромный....
А я мотоцикл за всю жизнь первый раз в глаза вижу можно сказать:)
Кстати по ощущениям...как не крутил - в одной верхней точке оба клапана зажаты и от руки не ходят, в другой один зажат, второй ходит.
Как то не думал, что вызовет регулировка клапанов больше вопросов чем замена ремня ГРМ на современном автомобиле:)
Ну направление мыслей понятно, завтра буду пробовать...
Перескочило то потому что не в ту сторону провернул? В мануале не правильно написано?
В одном из положений (на сжатии) должны быть 2 клапана свободны. В этом положении и регулируй клапаны.
Ну это все в теории понятно. Выставлю я сегодня все в правильное положение (надеюсь). Покруч от руки чтобы поршень и и клапан не встретились уж наверняка.....Почему перепрыгнула то цепь? Она у меня так на ходу не перескочи со семи вытекающими? Как убедиться?
А вообще больше спасибо за ответы:)
Выставил все, завелся. Вроде все ок. работает ровно, не стреляет. Правда еще не покатался. Но завел, прогрел. Обороты держит, набирает обороты бодро. Интересно, может выплыть, что что-то не так, если все работает бодро???
Для будущих поколений:
Как отрегулировать клапана на Kayo t2:
1) Выкидываем мануал;
2) крутить двигатель строго против часовой стрелки
3) в окошко метки не видно!!! Крышку, где написано Kayo надо снимать полностью (там где то 7 винтов. Когда снимите - увидите две метки на корпусе двигателя (не пропилы, а отливы). Наша метка правая. А на магните увидите сверху искомую Т.
4) Метки на верхней звезде при этом строго горизонтально напротив стыков головки и цилиндра.
5) смотрите, чтобы оба клапана в этом положении были не зажаты, а как бы люфтили от руки. Совсем чуть чуть. Вот теперь можно регулировать.
Ну а дальше как везде. Видео в интернете масса.
Теперь надо карбюратор регулировать. При открытии воздушной заслонки двигатель почему то набирает обороты.
Цитата: Amfitamin от 18 11 2014, 08:10:58
Теперь надо карбюратор регулировать. При открытии воздушной заслонки двигатель почему то набирает обороты.
Не торопись. Набирает потому что смесь становится не чрезмерно богатой а ближе к нормальной. А вот при более низких температурах скорее всего будет самое то.
Дело в том, что у меня свеча всегда черная. Делаю вывод - надо регулировать. Хотя сейчас около нуля. И так и будет всю зиму:))))
Ну не покатаюсь недельку когда сильно холодно будет.
Мысль в общем понял. Сначала покатаюсь, потом посмотрю.
плохой вы себе ник выбрали, уважения он не прибавит......... наркотики любите?
)))
Забавно:) Нет не люблю:)
А уважают не за ники.
И в репу кто то минус влепил:) За ник что ли? */*/*/
Говорите, книжку по обложке не судят?)
Это первый минус за всю историю форума!
Amfitamin, ты чемпион! !!!-!!!
Ура, ура:)
Китайские раскраски яркие, красивые...А вот десятитомник Ландау и Лившица вообще не примечателен. Ценность какой книги выше думаю понятно. Да ладно, проехали. Извиняюсь если задел искренние чувства Дяди Вани:)
Лучше скажите почему цепь перескочила? Это нормально при вращении вала не в ту сторону или это свидетельствует о каких то проблемах?
Цитата: Amfitamin от 19 11 2014, 08:01:20
Лучше скажите почему цепь перескочила? Это нормально при вращении вала не в ту сторону или это свидетельствует о каких то проблемах?
Это проблема!
Надо все ролики пересмотреть и натяжитель цепи.
Цитата: Amfitamin от 19 11 2014, 08:01:20
Лучше скажите почему цепь перескочила? Это нормально при вращении вала не в ту сторону или это свидетельствует о каких то проблемах?
тут сложно сказать что-либо вразумительное, сначала хорошо бы натяжитель проверить.
Вот так новость. А я то уже все собрал, завел и оно даже прогрелось без всяких посторонних шумов. А где должен находиться натяжитель и как он проверяется?
Мда:((((
Натяжитель проверил - работает, все хорошо.
Собрал мот, завел, погрел, погазовал все нормально.
Поехал кататься и где то через час при езде в горку резко открыл газ....мот затарахтел по другому и заглох через секунду. Попробовал завести - схватился, затарахтел и через секунду заглох. Больше стартер и кик не трогал. Добрался до гаража - ГРМ перепрыгнула. Зубца на 4-5. Попробывал провернуть аккуратно вручную - проворачивается.
Что смотреть и где? Почему цепь перепрыгивает?
Могло клапанЫ не загнуть? Или точно беда случилась?
могло и не загнуть, тут уж как повезёт. натяжитель цепи ГРМ не натягивает цепь, судя по всему. где он на твоём моторе не скажу, не знаю.
Цитата: дядяваня от 22 11 2014, 22:13:34
могло и не загнуть, тут уж как повезёт. натяжитель цепи ГРМ не натягивает цепь, судя по всему. где он на твоём моторе не скажу, не знаю.
На 250 торчит с боку. На двух винтах и хромированный по середине. Его при установке надо скрутить, а потом он сам развернется. Лучше выкрутить и сам поймешь принцип работы, он скрыт под хромированным винтом.
Да я же пишу, что проверил его еще до запуска. он работает.Выходит полностью(где то на два сантиметра), назад его вручную не затолкать.Не в нем проблема. Схему движка ни где не могу найти.
Судя по продаваемым запчастям там две звезды, башмак натяжителя и башмак успокоителя. Ломаться по сути нечему(с четом того, что натяжитель рабочий).
Цитата: Amfitamin от 23 11 2014, 08:48:38
Да я же пишу, что проверил его еще до запуска. он работает.Выходит полностью(где то на два сантиметра), назад его вручную не затолкать.Не в нем проблема. Схему движка ни где не могу найти.
Судя по продаваемым запчастям там две звезды, башмак натяжителя и башмак успокоителя. Ломаться по сути нечему(с четом того, что натяжитель рабочий).
Смотри с фонариком соосность!
Соосность звезд? Не совсем понимаю как с фонариком. Куда светить и на что смотреть? Можно в двух словах.
Через пару дней буду разбираться - как только съемник для ротора куплю:)
Сними крышку головки и смотри все ли звезды находятся на одной линии, что тут сложного?
Потом посмотри, что люфтит и болтается.
В общем снял ротор и стало грусно:)
Это фото при полностью выдвинутом натяжителе. Цепь болтается и довольно легко перескакивает. Удивительно, что он вообще ездил.
Как я понимаю:
Во-первых цепь очень вытянулась - её под замену. И цепь прилично подтерла перегородку(на фото видно). Это, думаю, не критично?
Второе - что то мне подсказывает, что успокоитель стоит не правильно. Не должен ли он стоять в этом углублении? Если должен, то как его переставить? Надо снимать головку и цилиндр?
Ну и третье - любопытство. Зачем на корпусе две метки? ВМТ соответствует правой метке. зачем используется левая метка.
Ну вот и всплыл косяк- башмак натяжителя вставляй в выемку, голову надо снимать естественно, может и цилиндр.
Башмак отверткой подтолкнул - он на место и встал. Натяжителя все равно не хватает. По ощущениям миллиметра 2-3.пальцем еще подвигаешь и все натягивается тогда. В общем ищу теперь цепь. У меня в городе нет в наличии.
Цепь нашел. Как проверить не погнул ли клапаны не разбирая движок....и без цепи грм?:) Или это фантастика? Ждать запчасти долго. Хочется сразу понимать надо ли что то еще. Если клапаны оба будут закрыты, а я киком крутану движок....легко/не легко пойдет /\/\
Гуру, дайте совет.
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 17:37:06
Цепь нашел. Как проверить не погнул ли клапаны не разбирая движок....и без цепи грм?:) Или это фантастика? Ждать запчасти долго. Хочется сразу понимать надо ли что то еще. Если клапаны оба будут закрыты, а я киком крутану движок....легко/не легко пойдет /\/\
Гуру, дайте совет.
Я не гуру, но попробую потеоретизировать.
Клапана закрыты на такте сжатия и рабочего хода. Открыты на такте впуска и выпуска. Т.е по наличию\отсутсвия компресии ( сопротивлюнию кика на такте сжатия) косвенно можно определить. Но без цепи они приводиться в действие не будут. И как раз возникнет ситуация, когда поршень по уже открытому клапану (если это соотвествующая фаза) и приложит. Так что лучше с цепью, меточки предварительно выставив
Но, если звезду ГРМ поставить на метку и зафиксировать, закрыв тем самым клапана, то покрутить можно, проверив наличие сопротивления кику ( косвенный признак компресии)
Но лучше все движения делать плавно, на тот случай если поршневая еще не пострадала
При открытых клапанах лучше киком не баловаться
Не, ну естественно звезду грм поставлю по меткам в закрытом положении. А вот что бы не косвенный признак, а наверняка...ни как? С цепью крутить не хочу-боюсь перепрыгнет и загну то, что еще не было загнуто:)
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 17:52:16
Не, ну естественно звезду грм поставлю по меткам в закрытом положении. А вот что бы не косвенный признак, а наверняка...ни как? С цепью крутить не хочу-боюсь перепрыгнет и загну то, что еще не было загнуто:)
Наверняка ...какой то оптический прибор есть для просмотра камер сгорания через свечное отверстие.
Возможно, еще вариант: уведя поршень вниз, через окна регулировок клапанов попробовать их подвигать при разных положениях звезды распредвала. Но при этом надо понимать как они двигаются будучи нормальными.
Опять таки - клапана это составляющая компрессии, может закрыв клапана попытаться автонасосом через какой нибудь переходник в свечное отверстие подать давление и посмотреть на показания манометра.
В общем я тоже буду ждать приходов гуру. Теория это хорошо, но практика бесценна.
А вот если с закрытыми клапанами покрутить движок стартером и замерить компрессию? Он не лопнет (*--*) Движок в смысле:) Или показания будут не корректны?
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 18:17:01
А вот если с закрытыми клапанами покрутить движок стартером и замерить компрессию? Он не лопнет (*--*) Движок в смысле:) Или показания будут не корректны?
Да хрен ты рукой манометр удержишь :-)
А вот, если клапанам уже кирдык, то добавить этим методом еще проблем сможешь.
Ты кстати, для гуру добавь еще информацию о том как двигатель заглох последний раз, какие были еще звуки и тп
А как заглох....просто стал по-другому тарахтеть...такта три-четыре и потом заглох. Поэтому надежда то и умирает последней:)
На машине то удерживаю...вроде компрессия такая же почти.
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 18:23:13
А как заглох....просто стал по-другому тарахтеть...такта три-четыре и потом заглох. Поэтому надежда то и умирает последней:)
При "встрече" по идее должен быть стук металла об металл.
Пробовал после этого заводить?
Киком или стартером?
Если киком то, чувствовалось сопротивление?
Стартером крутанул. Схватился с таким же "не нормальным" звуком. Так же такта 3-4 и заглох. больше не трогал.
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 18:17:01
А вот если с закрытыми клапанами покрутить движок стартером и замерить компрессию? Он не лопнет (*--*) Движок в смысле:) Или показания будут не корректны?
да без проблем, компрессометр бери, газ выкручивав полностью, и меряй.
А газ зачем?
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 19:00:37
Стартером крутанул. Схватился с таким же "не нормальным" звуком. Так же такта 3-4 и заглох. больше не трогал.
Вряд ли бы он у тебя запустился после встречи поршня с клапанами. Да и цепь должна была здорово перескочить что бы наступила противофаза. Не запомнил на сколько разошлись метки?
***---***---ш
Цитата: Amfitamin от 10 12 2014, 20:47:43
А газ зачем?
а газ открывают для того, чтобы 30раз не крутить коленвал, а всего раз пять до максимальной компрессии.
В машине открывается/закрывается дросель...там открывают газ...у нас поток воздуха от открытия газа не меняется. Так что смысла нет. Да и рук у меня не хватит еще и газ открывать:)
Перескочило зубцов 5-7.
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 07:59:03
В машине открывается/закрывается дросель...там открывают газ...у нас поток воздуха от открытия газа не меняется. Так что смысла нет. Да и рук у меня не хватит еще и газ открывать:)
Перескочило зубцов 5-7.
а куда делась дроссельная заслонка?
Да её и не было:)
Там же игла...а заслонки нет. Точнее есть, но она подсосом открывается/закрывается.
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 10:08:35
Да её и не было:)
Там же игла...а заслонки нет. Точнее есть, но она подсосом открывается/закрывается.
не, она открывается тросом от ручки газа. Проверь.
Да?:)
Ну тогда извиняюсь...
Я что то думал только кол-во бензина меняется.
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 11:47:57
Да?:)
Ну тогда извиняюсь...
Я что то думал только кол-во бензина меняется.
количество воздуха то тоже надо менять, именно это и делает заслонка.
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 10:08:35
Да её и не было:)
Там же игла...а заслонки нет. Точнее есть, но она подсосом открывается/закрывается.
с помощью троса поднимается заслонка дроссельная, которая регулирует количество воздуха, а к ней приделана игла с возможностью регулировки, которая дозирует кол-во бензика. А заслонка воздушная подсоса, которую ты имеешь ввиду, не знаю как на T2, а на кайо 140 с карбом аля микуня, она отсутствует вообще, обогащение происходит за счёт доп. Канала из поплавковой камеры и иглы конусной, при поднятии которой открывается этот канал. А вот на ирбисе 125ом там как раз карб с заслонкой.
Цитата: дядяваня от 11 12 2014, 13:25:55
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 10:08:35
Да её и не было:)
Там же игла...а заслонки нет. Точнее есть, но она подсосом открывается/закрывается.
с помощью троса поднимается заслонка дроссельная, которая регулирует количество воздуха, а к ней приделана игла с возможностью регулировки, которая дозирует кол-во бензика. А заслонка воздушная подсоса, которую ты имеешь ввиду, не знаю как на T2, а на кайо 140 с карбом аля микуня, она отсутствует вообще, обогащение происходит за счёт доп. Канала из поплавковой камеры и иглы конусной, при поднятии которой открывается этот канал. А вот на ирбисе 125ом там как раз карб с заслонкой.
На Т2-Т4 стоит микуни 26 в стоке. Те там есть
воздушная заслонка для обогащения при пуске
и
дроссельная с иглой ровно как ты описал
Цитата: Isharygin от 11 12 2014, 13:30:59
Цитата: дядяваня от 11 12 2014, 13:25:55
Цитата: Amfitamin от 11 12 2014, 10:08:35
Да её и не было:)
Там же игла...а заслонки нет. Точнее есть, но она подсосом открывается/закрывается.
с помощью троса поднимается заслонка дроссельная, которая регулирует количество воздуха, а к ней приделана игла с возможностью регулировки, которая дозирует кол-во бензика. А заслонка воздушная подсоса, которую ты имеешь ввиду, не знаю как на T2, а на кайо 140 с карбом аля микуня, она отсутствует вообще, обогащение происходит за счёт доп. Канала из поплавковой камеры и иглы конусной, при поднятии которой открывается этот канал. А вот на ирбисе 125ом там как раз карб с заслонкой.
На Т2-Т4 стоит микуни 26 в стоке. Те там есть воздушная заслонка для обогащения при пуске
и
дроссельная с иглой ровно как ты описал
мне вот с заслонкой крабы больше нравятся, тем, что если упал и поплавковая камера опустошилась, можно быстро при помощи заслонки насосать Бенза в карб.
Поменял сегодня цепь.натянулась.у натяжителя около сантиметра запас хода. Компрессию так и не померил. Завел.все хорошо,работает ровно,завелся легко.минут15 покатался. Тянет, все нормально. Но...появились хлопки при сбросе газа с высоких оборотов на холостые.грубо говоря на 7 тыс оборотов бросаешь гашетку и выжимаешь сцепление идет два хлопка последовательных.было за 15 минут пару раз. С чем связано?все же кирдык клапанам?промахнулся с метками или краб надо настраивать?
Два варианта.
1. Выпускной клапан не держит.
2. Сбиты фазы газораспределения.
Цитата: zika от 29 12 2014, 00:59:39
Два варианта.
1. Выпускной клапан не держит.
2. Сбиты фазы газораспределения.
не факт, дожигателя то нет, прямоток. при резком закрытии воздуха из карба бензинчик то сосёт и он догарает в выпуске, хлопки -нормальная тема, ну, может чуть богатая смесь, не страшно. но зазоры клапанов всё-равно надо проверить))
Цитата: дядяваня от 29 12 2014, 01:40:10
Цитата: zika от 29 12 2014, 00:59:39
Два варианта.
1. Выпускной клапан не держит.
2. Сбиты фазы газораспределения.
не факт, дожигателя то нет, прямоток. при резком закрытии воздуха из карба бензинчик то сосёт и он догарает в выпуске, хлопки -нормальная тема, ну, может чуть богатая смесь, не страшно. но зазоры клапанов всё-равно надо проверить))
Из собственного опыта гонок на оппозитке, такая же хрень была, перед поворотом сбрасываешь газ, стрельба в глушак иногда с выбросом пламени.
После притирки клапанов все прострелы исчезали.
В принципе на скорость это не влияет.
Цитата: zika от 29 12 2014, 11:01:13
Цитата: дядяваня от 29 12 2014, 01:40:10
Цитата: zika от 29 12 2014, 00:59:39
Два варианта.
1. Выпускной клапан не держит.
2. Сбиты фазы газораспределения.
не факт, дожигателя то нет, прямоток. при резком закрытии воздуха из карба бензинчик то сосёт и он догарает в выпуске, хлопки -нормальная тема, ну, может чуть богатая смесь, не страшно. но зазоры клапанов всё-равно надо проверить))
Из собственного опыта гонок на оппозитке, такая же хрень была, перед поворотом сбрасываешь газ, стрельба в глушак иногда с выбросом пламени.
После притирки клапанов все прострелы исчезали.
В принципе на скорость это не влияет.
если клапан зажат или просто сифонит, может прогореть, я бы замерял компрессию и посмотрел зазоры клапанов.
Зазоры нормальные были пол мото часа назад)не думаю,что на них что то могло повлиять....
В общем померяю компрессию-если норма то и не буду пока париться,покатаюсь посмотрю....а вот если не норма,буду заказывать два клапана)))
По газораспределению-если и промахнулся,то только на одно звено. Такой промах мог дать такой эффект?
Цитата: Amfitamin от 29 12 2014, 20:39:34
Зазоры нормальные были пол мото часа назад)не думаю,что на них что то могло повлиять....
В общем померяю компрессию-если норма то и не буду пока париться,покатаюсь посмотрю....а вот если не норма,буду заказывать два клапана)))
По газораспределению-если и промахнулся,то только на одно звено. Такой промах мог дать такой эффект?
не надо заказывать, притереть те, что есть, ну и маслосъёмные махнуть заодно, раз уж разбирать придётся. свечку выкрути после прохвата, посмотри какого цвета.
Всем привет! Ребята, сделайте пожалуйста подробный видео обзор (мастер-класс) по регулировке клапанов на Kayo T2-T4.