Добрый день!
подскажите, можно ли, на таком движке, во время движения, переключать скорости вверх (с первой на вторую и т.д. выше)? или не стоит баловаться на китайце?
Цитата: Skly.Pavel от 26 08 2013, 15:38:16
Добрый день!
подскажите, можно ли, на таком движке, во время движения, переключать скорости вверх (с первой на вторую и т.д. выше)? или не стоит баловаться на китайце?
По сути, если ты слышишь обороты и можешь сопоставить обороты мотора и скорость (это по простому объяснил), то ДА!
Если ты решил поэксперементировать то НЕТ!
Если хочешь провести эксперемент, то у нас есть запасные моторы и короби в сборе.
На понижение пользуюсь без сцепления, особенно в лесу....
При наборе скорости тоже, чуть кидаешь обороты и сама втыкается....
Вобщем если чувствкешь мотор и обороты, то очень удобно.
Я этим пользовался только когда тросик сцепления порвался, а запасного небыло _0-
Но пользовался принцыпом как на автомобиле...Тойсть поджимал Лапку,и отпускал ручку газа Передача сама втыкалась
Не обязательно прям прожимать сцепление...
на понижени можно переключаться при не сильном торможение двигателем.
на повышение можно переключаться при небольшом сбрасывание оборотов.
удобно и допустимо
Цитата: tankdnb от 26 08 2013, 21:52:19
На понижение пользуюсь без сцепления, особенно в лесу....
При наборе скорости тоже, чуть кидаешь обороты и сама втыкается....
Вобщем если чувствкешь мотор и обороты, то очень удобно.
ИМХО это коробку убивает, особенно если на понижение
Цитата: Colowrat от 26 08 2013, 22:51:25
Цитата: tankdnb от 26 08 2013, 21:52:19
На понижение пользуюсь без сцепления, особенно в лесу....
При наборе скорости тоже, чуть кидаешь обороты и сама втыкается....
Вобщем если чувствкешь мотор и обороты, то очень удобно.
ИМХО это коробку убивает, особенно если на понижение
Интересно узнать, каким образом включение передач без сцепления убивает коробку ???
Цитата: zika от 26 08 2013, 22:59:45
Интересно узнать, каким образом включение передач без сцепления убивает коробку ???
Хм.
Убивает надежно и хорошо (если кратко)
Подробнее:Убивает из за того что разная скорость двигателя(колена) и вращения заднего колеса.
Когда сцепление выжато - колено отсоединено от шестеренок коробки передач, валов и переключение скорости происходит кулисой спокойно.
Если не отжать сцепление - шестерни имеют зацеп клиновидной формы для того что б не выскакивать друг из друга - и если переключать без сцепления - они как резцы друг друга сточат. По началу будет все ок - они будут заскакивать друг на друга легко - все таки зацеп клином идет но скоро будет треск и хруст. Потом обламывание шестеренок.
Передачи не воткнуться если есть натяг либо от разгона либо от торможения, но если ты чувствуешь свой двигатель и обороты то нормально всё переключается....
Но лучше пользуйтесь сцеплением.
У меня на мотоленде (154FMI-2) коробка была 1-N-2-3-4, так вот когда сцепление сгорело, я гдето около 2х месяцев переключался так, без него вобщем, катался и радовался. В конечном же итоге, первая вылетала на нейтраль, ровно как и вторая. а 3 и 4 "недовтыкивались" (нечетко включались). По сему я и грешу на то что это по моей ленивости к замене сцепления убились и шестерни в коробке.
А включались вверх и вниз хорошо поначалу, при сбросе оборотов.
Цитата: Colowrat от 26 08 2013, 23:48:55
У меня на мотоленде (154FMI-2) коробка была 1-N-2-3-4, так вот когда сцепление сгорело, я гдето около 2х месяцев
А включались вверх и вниз хорошо поначалу, при сбросе оборотов.
Если я не ошибаюсь с тобой произошло именно то что я описал.
Шестерни потеряли клиновидную форму и зацеп исчез - пошел вылет передач, но ты не дошел до стадии откола зубьев *+*+*
Цитата: Vasiliskin от 26 08 2013, 23:55:52
Цитата: Colowrat от 26 08 2013, 23:48:55
У меня на мотоленде (154FMI-2) коробка была 1-N-2-3-4, так вот когда сцепление сгорело, я гдето около 2х месяцев
А включались вверх и вниз хорошо поначалу, при сбросе оборотов.
Если я не ошибаюсь с тобой произошло именно то что я описал.
Шестерни потеряли клиновидную форму и зацеп исчез - пошел вылет передач, но ты не дошел до стадии откола зубьев *+*+*
Да, недошел, но там были другие косяки. движок старый слил, новый поставил. и не парюсь.)
у меня на третьем ирбисе откол зубьев на третьей передаче....
никак руки не дойдут перебрать.
Я немного занимаюсь тем что помогаю диагностировать, дефектовку делать ...
Машины, мотоциклы, на автосервисе в САО г Москвы, столько всего насмотрелся уже...
Кто во что горазд, утопить мотоцикл это семечки, были кадры кто солярку заливал в бак, были кто заливал растворитель, на вопрос зачем - хотели быстрее ездить.
А да, особенный взрыв мозга - АТФ(ATF) залили в мотоцикл в двигатель, на%уя!!!
Кстати - ничего не сломалось, сцепление сгорело нахрен вообще до синевы, а так все ок, живучий сволочь...
Степень удивления падает, цинизм растет (*-*)
ох уж эти гуманитарии 11-/
Если бы вы представляли какой удар идет в коробке и какие силы там задействованы, то бы выжимали сцепление.
Но, повторюсь, без сцепы можно, но чутье должно быть отменным, что бы воткнуть скорость в момент нужный.
спасибо за ответы! ну а сцепление работает и чего бы им не пользоваться.
Тогда вопрос -как работает полуавтомат на аналогичных моторах? Там ручки сцепления нет в принципе 10---* и ничего не ломается
Цитата: Евген-робинзон от 27 08 2013, 18:20:44
Тогда вопрос -как работает полуавтомат на аналогичных моторах? Там ручки сцепления нет в принципе 10---* и ничего не ломается
Еще не разбирал, наверное стоит центробежное сцепление или при нажатии сцепления выжимается механически сцепление. Много разных систем.
На старых американцких федях, коробка шла без синхронов, вот это был атракцыон пончаалу, пока привыкнешь (/////)
Разкручиваешь движок и кочергой тычешь передачу/, она так.трыыыыыыыы тык! Воткнулась ))))
А когда уже совсем приноровишся, так вроде и ничо. Так и надо. Там педаль сцепления изначально без усилителя какого либо идет. Чистая механика, как на кразе ;;;;)
Вобщем резюмируя все выше изложеное, без сцепы включать можно, но не нужно. Сам как то еще на камазе с уфы до челябы пришол без сцепления, кронштейн пгу отломило, куда деватса, в горах конечно жутковато было, но дошел \/\/
Без малого двадцать лет на мотоцикле переключался без выжима сцепления, пользовался им только на старте и финише, или нужно было выбраться из какой-нибудь грязи.
Не знаю, из какого железа здесь сделаны шестерёнки, но на ЧZ коробка была не убиваемая, даже на "спарке".
А теперь посмотрим так ли вредно для мотора переключение без выжима сцепления, на кроссовой трассе, грунтовой дороге и т.д.
На KAYO коробка короткоходная, поэтому при наборе скорости переключение без сцепления происходит почти мгновенно, без разрыва потока момента между двигателем и колесом.
Если же выжать сцепление, при переходе с передачи на передачу, то происходит разрыв потока момента в цепи трансмиссии, т.е. колесо само по себе катится - мотор сам по себе работает - происходит "разбаллансировка".
Если сразу отпустить сцепление, то мотик "клюнет" т.к. будет тормозить двигателем.
Если плавно отпускаем сцепление и прибавляем газ, то получаем пробуксовку сцепления с последующим перегревом дисков и как следствием быстрым их износом.
Золотой середины здесь нет, поэтому на серийные мотоциклы стали устанавливать полуавтоматическое сцепление, чтобы максимально исключить фактор голова-рука-нога-рука. (Совдеповский металлохлам в расчёт не принимаем)
Вообще по пересечёнке для пита должно быть два режима езды - разгон с 1 до 4 передачи и торможение в обратном порядке. (Говны - там своя специфика).
Цитата: zika от 28 08 2013, 23:34:01
Без малого двадцать лет на мотоцикле переключался без выжима сцепления, пользовался им только на старте и финише, или нужно было выбраться из какой-нибудь грязи.
Не знаю, из какого железа здесь сделаны шестерёнки, но на ЧZ коробка была не убиваемая, даже на "спарке".
А теперь посмотрим так ли вредно для мотора переключение без выжима сцепления, на кроссовой трассе, грунтовой дороге и т.д.
На многих чизетах был полуавтомат, при нажатии на рычаг переключения шток поджимал корзину.
Не катит Ваш опыт мистер.
Нужна модификация движка что был у Вас, ибо сравнение полуавтомата и чистой механики аки пит - не сравнимо.
Цитата: Vasiliskin от 29 08 2013, 00:07:17
На многих чизетах был полуавтомат, при нажатии на рычаг переключения шток поджимал корзину.
Не катит Ваш опыт мистер.
Нужна модификация движка что был у Вас, ибо сравнение полуавтомата и чистой механики аки пит - не сравнимо.
Забыл сделал поправку, ЧZ - кроссовые, а не бытовые.
Кстати, у меня на Яве 634 тоже стоял полуавтомат.
Вот такая последняя "спарка" стояла у меня на колеснице.
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi080.radikal.ru%2F1308%2F7e%2F980899408cdd.jpg&hash=0622b621e03e84c2e3d417c99564a087b1482809)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi607%2F1308%2Faf%2Fc1ad8d56f59e.jpg&hash=92be20cc8991d420174be23646ee9a3b191e8378)
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi066.radikal.ru%2F1308%2Fa3%2F8a4141b692ad.jpg&hash=7184028021b0ac7eeae270bcb260710700462a46)
Не ..... себе! Это ж родное!
Цитата: zika от 29 08 2013, 00:25:40
Забыл сделал поправку, ЧZ - кроссовые, а не бытовые.
Кстати, у меня на Яве 634 тоже стоял полуавтомат.
Вот такая последняя "спарка" стояла у меня на колеснице.
Чумавозка, а не мотор )()(
У меня такого не было.
Поджим сцепления думаю на этих монстрах отсутствовал.
Разъясните гуманитариям-это вообще что? ""777 Заводской мотор или самоделка .? У Шифа был проект из срощенных моторов - http://motomania.ucoz.ru/publ/po_tjuningu_i_dorabotke/shif_mobil/2-1-0-48
Цитата: Евген-робинзон от 29 08 2013, 09:25:44
Разъясните гуманитариям-это вообще что? ""777 Заводской мотор или самоделка .?
Это две спаренных "пятисотки" (так назывался ЧZ двигатель) по 380 кубиков, в сумме 90 л/с.
Коробка передач стандартная, "сближенная"
( т.е. при переключении на высшую передачу (не сбрасывая газа) не происходит резкого скачка скорости)Сцепление, сухое - усиленное ещё одним диском.
Мотор сделан в "однотык" - т.е. поршня ходят одновременно вверх и вниз, а не попеременно.
Зажигание электронное - "испания" от ЧZ-125.
Самое главное его завести без последствий - отдача на 140сс, это детская забава по сравнению с отдачей на нём.
Цитата: zika от 29 08 2013, 10:50:40
Мотор сделан в "однотык" - т.е. поршня ходят одновременно вверх и вниз, а не попеременно.
Зажигание электронное - "испания" от ЧZ-125.
Самое главное его завести без последствий - отдача на 140сс, это детская забава по сравнению с отдачей на нём.
Выбрации сильные на таком движке?
По поводу отдачи - при мне тут мой водитель вспоминал,как они в армии двигателя то-ли Урала,то-ли МАЗа прокручивали - народу чуть руки не ломало отдачей.Все познается в сравнении о00о