За достаточно недолгое время владения пипеткой (около 30м/ч) уже чувствую, что хочется чего-то бОльшего и помощнее.
Хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по вопросам:
- Многие ли пересаживаются с пипетки на бОльшие аппараты и наоборот?
- Какие плюсы и минусы пипетки и полноценного кросса (цену в расчет не берем)
- Слышал мнение, что после пипетки на кроссе будет ездить легче, чем, если пересаживаться наоборот. Так ли это?
Цитата: Alchemist от 06 05 2014, 18:31:46
За достаточно недолгое время владения пипеткой (около 30м/ч) уже чувствую, что хочется чего-то бОльшего и помощнее.
Хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по вопросам:
- Многие ли пересаживаются с пипетки на бОльшие аппараты и наоборот?
- Какие плюсы и минусы пипетки и полноценного кросса (цену в расчет не берем)
- Слышал мнение, что после пипетки на кроссе будет ездить легче, чем, если пересаживаться наоборот. Так ли это?
У меня сейчас 30.8 м/ч. Очень хочется что-то посерьезнее.:) Покатался на Стелс Эндуро 250 - желание только усилилось.:)
- А какая разница? В чем смысл вопроса?
- Плюсы пита: компактность (перевозка в багажнике, затаскивание в квартиру и т.д.), при падении как правило меньше шансов что-то сломать в мотоцикле, расход топлива немного меньше. Плюсы кросса: мощнее, быстрее, как правило тише.
- Странное утверждение. В любом случаи даже пипетка в плане обучения лучше, чем совсем ничего. А то иные купят себе права и сразу спорт литровый берут...
О, увидел, что ты из Бутово. Видел там у вас народ на пипетках катается. Сидел вроде на той неделе во вт или на позатой в ср на Старобитцевской в жыпе, а два парня катались, потом стояли около продмага отдыхали.
Цитата: Alchemist от 06 05 2014, 18:31:46
За достаточно недолгое время владения пипеткой (около 30м/ч) уже чувствую, что хочется чего-то бОльшего и помощнее.
Хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по вопросам:
- Многие ли пересаживаются с пипетки на бОльшие аппараты и наоборот?
- Какие плюсы и минусы пипетки и полноценного кросса (цену в расчет не берем)
- Слышал мнение, что после пипетки на кроссе будет ездить легче, чем, если пересаживаться наоборот. Так ли это?
Купи одно занятие в кроссовой школе и дохера каких вопросов отпадут сами собой. А то те насоветуют.
Цитата: stas467 от 06 05 2014, 20:14:12
Купи одно занятие в кроссовой школе и дохера каких вопросов отпадут сами собой. А то те насоветуют.
Дык уже 4 занятия на треке. Но на пипетке. Сяду на большой - потом не слезу, придется покупать \/\/
Цитата: Alchemist от 06 05 2014, 20:31:46
Цитата: stas467 от 06 05 2014, 20:14:12
Купи одно занятие в кроссовой школе и дохера каких вопросов отпадут сами собой. А то те насоветуют.
Дык уже 4 занятия на треке. Но на пипетке. Сяду на большой - потом не слезу, придется покупать \/\/
Так ты на нормальный сядь. На пите кроссу не научишься. Проверено и не мной. Чаходрот он и есть чаходрот.
На какой трассе катаешься?
Цитата: stas467 от 06 05 2014, 20:36:22
Так ты на нормальный сядь. На пите кроссу не научишься. Проверено и не мной. Чаходрот он и есть чаходрот.
На какой трассе катаешься?
на этой: http://goo.gl/oU9fPZ
мне ОЧЕНЬ хочется сесть на нормальный, но семейный бюджет сильно пострадает в таком случае *****
Потому и зарекся до след сезона с большими связываться ))))
Кстати, на этом треке к началу июня грозяцца трассу для пипеток сделать. Как откроют - отпишусь.
Цитата: Паштет от 06 05 2014, 19:51:21
О, увидел, что ты из Бутово. Видел там у вас народ на пипетках катается. Сидел вроде на той неделе во вт или на позатой в ср на Старобитцевской в жыпе, а два парня катались, потом стояли около продмага отдыхали.
Катаецца-то много, только подростки одни. Хочется более менее моего возраста компашку о_0
Цитата: Паштет от 06 05 2014, 19:48:52
- А какая разница? В чем смысл вопроса?
в понимании вариантов развития событий. Или их нет и дорога одна - только вперед? О_О
Цитата: Паштет от 06 05 2014, 19:48:52
- Плюсы пита: при падении как правило меньше шансов что-то сломать в мотоцикле
Странно.. я думал, что на взрослой технике все более надежно собрано..
Цитата: Паштет от 06 05 2014, 19:48:52
А то иные купят себе права и сразу спорт литровый берут...
Нене, эт точно не про меня: 2 сезона на 50ке, пол-сезона на шэдике, сейчас - третий сезон на 125м + пипетка + на права наконец-то пошел учицца (А категория естессно)
Цитата: Alchemist от 06 05 2014, 20:50:36
Странно.. я думал, что на взрослой технике все более надежно собрано..
Взрослая техника тяжелее, при падении нагрузки больше. Выступающих деталей типа поворотников и стопсигналов по идее там тоже больше.
Это из серии, что быстрее разобьется при падении с высота 2 м: простенький мобильник или навороченый телевизор? :)
Смысл обсуждать два разных класса.
Полнорзмер и питбайк.
История всегда одна: литры не смотрят в сторону чесоток, полноразмеры не смотрят на питы. А Феррари не смотрят на тазы. Всегда есть ступени и степени ....... и обсуждать можно вечно.
Есть литр и есть пит и есть мотороллер. И что?
Каждый хочет быть выше и круче. Я это не приветствую. Надо просто определиться с классом мототехники и стараться быть лучшим в своем классе. Я понимаю, когда человек сделал прыжОООк в 25-50 метров и без всяких косых взглядов ушел в точку - да, красиво, он насвоем месте. А когда литр обгоняет чесотку и косится- ну, это не правильно (мягко выражаясь). Можно и пит взять и перенести через кучу битых гвоздей, хотел бы я посмотреть как будут переносить на себе полноразмер. Так, что я считаю выпендриваться своим классом - это падать в глазах окружающих, а вот предложить спокойно попробовать сменить один класс на другой - то это нормально или пригласить и дать на своем более мощном прокатиться..... вот это уважуха будет человеку.
Скажу честно, я сейчас катаюсь, а не езжу. Ездил я 25 лет назад, когда не было осознанного страха. Сейчас уже не та реакция..... не тот беспредельный страх. Пришла осознанность чего то, что мешает большому риску.....
И я считаю, если хочешь доказать преимущество своего класса, то покажи, что сам, что может данный аппарат.
Все остально - это просто сотрясание воздуха из за угла и с "высоты" своего полета......
Пипетки - форева! А полноразмер- это высочайший уровень прыжков и чувства ответственности за сделанную ошибку и к нему надо стремиться. Но идти осознанно, вкладывая море труда в данную дисциплину.
прежде всего надо определиться что ты хочешь и что тебе нужно.
Кросс это серьезная тема для парней с железными яйцами. Тут риск, травмы, дорогие мотоциклы, дорогой экип, но зато больше адреналина, больше фана, отдача на 500%.
Пипетка это игрушка, говнолаз, мощный велосипед. заготовка для изучения трюков и азов езды по говнам. Да, она не даст столько сколько даст полноразмерный кросс, но зато есть преимущества - размер, вес, дешевизна.
Это как настоящий вертолет или автомобиль и радиоуправляемая модель. Вроде и похоже, и то и другое дает удовольствие, фан, но создано для разных целей и потребностей.
Хм...тема интересная...
Я правда не заметил что топикстартер пытается утвердиться или понтануться покупкой полноразмерника (это к посту Кирилла). Потом я бы то же не отказался иметь в гараже КТМ или ямаху к примеру кубов 200-250, но не для самоутверждения, а для того что бы не бояться удаляться от дома, что бы не колхозить постоянно из-за косяков производителя и т.д.
Единственное что я не понял, все же для чего топикстартер хочет взрослый моц, для кросса или эндуро. Если для эндуро то тут вообще не может быть споров, конечно полноразмерник выигрывает во всем.
Да и потом если человеку позволяет бюджет почему бы и нет. Эх как мне самому хочется все попробовать. ((-)-)-) ---()---
Цитата: tachinski от 07 05 2014, 12:27:26
Хм...тема интересная...
Я правда не заметил что топикстартер пытается утвердиться или понтануться покупкой полноразмерника (это к посту Кирилла). Потом я бы то же не отказался иметь в гараже КТМ или ямаху к примеру кубов 200-250, но не для самоутверждения, а для того что бы не бояться удаляться от дома, что бы не колхозить постоянно из-за косяков производителя и т.д.
Единственное что я не понял, все же для чего топикстартер хочет взрослый моц, для кросса или эндуро. Если для эндуро то тут вообще не может быть споров, конечно полноразмерник выигрывает во всем.
Да и потом если человеку позволяет бюджет почему бы и нет. Эх как мне самому хочется все попробовать. ((-)-)-) ---()---
Это я по словам Стаса, этот редиска оскорбил любимый мной класс гавнолазов и назвал его нежно чаходротом: Так ты на нормальный сядь. На пите кроссу не научишься. Проверено и не мной.
Чаходрот он и есть чаходрот.
Цитата: FILIN от 07 05 2014, 12:51:36
Цитата: tachinski от 07 05 2014, 12:27:26
Хм...тема интересная...
Я правда не заметил что топикстартер пытается утвердиться или понтануться покупкой полноразмерника (это к посту Кирилла). Потом я бы то же не отказался иметь в гараже КТМ или ямаху к примеру кубов 200-250, но не для самоутверждения, а для того что бы не бояться удаляться от дома, что бы не колхозить постоянно из-за косяков производителя и т.д.
Единственное что я не понял, все же для чего топикстартер хочет взрослый моц, для кросса или эндуро. Если для эндуро то тут вообще не может быть споров, конечно полноразмерник выигрывает во всем.
Да и потом если человеку позволяет бюджет почему бы и нет. Эх как мне самому хочется все попробовать. ((-)-)-) ---()---
Это я по словам Стаса, этот редиска оскорбил любимый мной класс гавнолазов и назвал его нежно чаходротом: Так ты на нормальный сядь. На пите кроссу не научишься. Проверено и не мной. Чаходрот он и есть чаходрот.
[/quot
Кирил, да ладно тебе! Подумаешь! )()()(
Я вот катаюсь на пите и мне реально пох кто и как по этому поводу меня и моего пита назовет.
На дальняк ,конечно, полноразмерник а вокруг дачи по говнам где трактора тонут...пит,только пит \/\/ .Полтора центнера вытащить из глины одному нереально ,а оставлять -жалко (ZZZZZ)
Цитата: tachinski от 07 05 2014, 12:27:26
Я правда не заметил что топикстартер пытается утвердиться или понтануться покупкой полноразмерника (это к посту Кирилла).
Потом я бы то же не отказался иметь в гараже КТМ или ямаху к примеру кубов 200-250, но не для самоутверждения, а для того что бы не бояться удаляться от дома, что бы не колхозить постоянно из-за косяков производителя и т.д.
Утвердиться. Для понта был Шэдик - продал за ненадобностью, обхожусь по Мск 125м скутом и мне пофиг, как на меня смотрят окружающие. Надежность - тоже немаловажный момент, а то сейчас дальше, чем на 10км от дома уезжать страшно, можно же и не дотащить обратно о_0
Цитата: tachinski от 07 05 2014, 12:27:26
Единственное что я не понял, все же для чего топикстартер хочет взрослый моц, для кросса или эндуро. Если для эндуро то тут вообще не может быть споров, конечно полноразмерник выигрывает во всем.
Кросс(трасса)/лес/гОвна (живу рядышком с лесом). По городу есть другая техника и она меня полностью устраивает. На дальняка предпочитаю машину.
Цитата: Евген-робинзон от 07 05 2014, 14:52:07
а вокруг дачи по говнам где трактора тонут...пит,только пит \/\/ .Полтора центнера вытащить из глины одному нереально ,а оставлять -жалко (ZZZZZ)
катаю, как правило не один и силы свои оцениваю адекватно: если нет поддержки рядом, то в ужас не полезу.
А как дела обстоят с проходимостью у кросса и пипетки в сравнении?
Цитата: Alchemist от 07 05 2014, 17:03:07
А как дела обстоят с проходимостью у кросса и пипетки в сравнении?
сейчас Т2 перевезу на дачу и объективно тебе расскажу :) самому интересно
А как дела обстоят с проходимостью у кросса и пипетки в сравнении?
[/quote]
Полноразмер проходимей, но ограничен массой. Одному из говна не вытащить. И если в луже залило фильтр - то уж залило!
И потопление - стоит разных денег.
Для леса: 1=1
Цитата: kyzya11 от 07 05 2014, 17:34:12
Цитата: Alchemist от 07 05 2014, 17:03:07
А как дела обстоят с проходимостью у кросса и пипетки в сравнении?
сейчас Т2 перевезу на дачу и объективно тебе расскажу :) самому интересно
Интересное будет сравнение...
Но для меня на данный момент важнее и стоит на первом месте это надежность.
На своем кайо побаиваюсь далеко уезжать и уж тем более лезть в говны. Катаюсь один и рассчитывать приходится только на себя.
Цитата: tachinski от 07 05 2014, 22:55:26
Цитата: kyzya11 от 07 05 2014, 17:34:12
Цитата: Alchemist от 07 05 2014, 17:03:07
А как дела обстоят с проходимостью у кросса и пипетки в сравнении?
сейчас Т2 перевезу на дачу и объективно тебе расскажу :) самому интересно
Интересное будет сравнение...
Но для меня на данный момент важнее и стоит на первом месте это надежность.
На своем кайо побаиваюсь далеко уезжать и уж тем более лезть в говны. Катаюсь один и рассчитывать приходится только на себя.
Я уезжаю куда глаза глядят, за надежность почему то не переживаю, больше пугает перспектива остаться с пустым баком))
Единственное что меня останавливает это затопленные дороги, лужи и прохождение рек в брод. Одному как то страшно бултыхаться в в воде поколено в иле.
Сама постановка вопрос "Пипетка vs кросс/эндуро" — БРЕД!
Это абсолютно разные аппараты и для разных задач!
На данный момент владею двумя мотоциклами:
1) YCF 125 — используется к качестве эндуро и триал мотика (пока жив, кстати говоря, все китайцы моих знакомых уже развалились :))
2) Honda cr125r — двухтактный мотоцикл 40 лошадей под жопой :) Этот аппарат рвет так, что только держись и используется именно как кроссовый.
Так что, господа питбайкеры, если кто стоит перед выбором "Пипетка vs кросс/эндуро", значит вы нихрена не знаете ни о том ни о другом и правильно выше советовали — возьмите в школе мотокросса пару уроков, а то купите себе "ракету" (тем более двухтактник для неопытного — это ОЧЕНЬ ОПАСНО), а потом будете локти кусать, а то и хуже — костей не соберете.
П.С.
На фото мой красавец! :)
Уже душит меня жаба....Двухтактники- это ракета и надо прочухать подрыв и научиться им пользоваться и будет всё айс.
Цитата: FILIN от 09 05 2014, 19:22:47
Уже душит меня жаба....
:)
Цитата: FILIN от 09 05 2014, 19:22:47
Двухтактники- это ракета и надо прочухать подрыв и научиться им пользоваться и будет всё айс.
Это да, но я благодарен другу, который отговорил меня брать полноразмер в том году и тем более хорошо что я не взял тогда 2Т, а вот после пита я в легкую пересел на кросач.
Да и еще вопрос в том, как и где использовать тот или иной аппарат. К примеру, мы на питах гоняем там, куда на кросаче я и не полезу никогда. Вот места где мы гоняем (в верх и вниз :) и трамплинчики и контруклоны там даунхильные как раз для питов) — http://www.youtube.com/watch?v=Wgtt-rJ9itY и вот еще видое нашел от наших даунхильщиков http://www.youtube.com/watch?v=QKuV23_iwck
П.С.
Я лично кайфую и с пита и с кросоча. Гоняю и на том и на другом :) но разными дорогами.
РЕбят, к вопросу о различия такой вопрос?
Везде пишут, что пит раскручивается по винтикам, надо постоянно подтягивать.
А у приятеля старая ямаха кросач 250 кубиков. На нем каждые выходные прыгает по импровизированной трассе, и ничего не подкручивает и даже цепь не подтягивает.
В чем причина такого различия? Низкое качество материалов или на полноразмерниках вибрация больше? Если вибрация больше, то из-за чего?
Цитата: ASKET1627 от 11 06 2014, 16:05:59
РЕбят, к вопросу о различия такой вопрос?
Везде пишут, что пит раскручивается по винтикам, надо постоянно подтягивать.
А у приятеля старая ямаха кросач 250 кубиков. На нем каждые выходные прыгает по импровизированной трассе, и ничего не подкручивает и даже цепь не подтягивает.
В чем причина такого различия? Низкое качество материалов или на полноразмерниках вибрация больше? Если вибрация больше, то из-за чего?
Все от качества обработки поверхности.
Если бы была чистота высокая, то после протяжки ничего бы не притиралось. А тут надо несколько раз подтянуть и тоже будет держать. И материалы, конечно, на взрослых аппаратах взрослые!
Цитата: ASKET1627 от 11 06 2014, 16:05:59
РЕбят, к вопросу о различия такой вопрос?
Везде пишут, что пит раскручивается по винтикам, надо постоянно подтягивать.
А у приятеля старая ямаха кросач 250 кубиков. На нем каждые выходные прыгает по импровизированной трассе, и ничего не подкручивает и даже цепь не подтягивает.
В чем причина такого различия? Низкое качество материалов или на полноразмерниках вибрация больше? Если вибрация больше, то из-за чего?
Я на пите после обкатки один раз протянул и ничего не раскручивается
а я вообще ничего за 1 год и 35 м/ч не подкручивал и не подтягивал. правда использовал восновном без экстрима.
Короче, парни, катался я на своем питбайке кауо и проблем не знал.
Хотя, конечно, знал, например, очень неудобно было кататься стоя, так же неудобно было работать с ножным тормозом и лапкой кпп.
Но все эти моменты затмевались кайфом от вождения мота, ползаньем по оврагам, лужам, бревнам и прочими приятными мелочами.
Но в итоге в субботу сел я за полноценный мот товарища Хонда XR и потом долго плакал...
Как бы это так сравнить...
Если Хонда – это удобное кресло, то кауо – это даже не табуретка, это детский стульчик.
Честно, был в полном ах..е.
При посадке, колени сами обжимают бак, на кочках задница сама отрывается от сидушки и ты полусогнутыми ногами обрабатываешь скачки, ступни легко манипулируют лапками тормоза и КПП, у меня было ощущение, что даже размер сидухи был расчитан специально под мое оч..о.
Короче ощущения совершенно другие, очень удобно!!! И самое главное в разы надежнее.
Сразу стал смотреть, что бы можно было найти из кроссачей на следующий год.
И первый вопрос, который для себя не могу понять:
что лучше карбюратор или инжектор?
В инете на мото форумах пишут, что лучше инжектор, но это не в разрезе кросса.
Сейчас посмотрел, что хонда и сузуки до сих пор выпускает кросс на карбюраторах.
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 17:03:23
И самое главное в разы надежнее.
Увы даже СИЛЬНО б/у они в 4-5 раз дороже новой пипетки...
Алан говорил, что тысяч за 100 заказывал его из Японии. Новый Кайо 140 стоит в районе 60, а 160 и все 75-80. Но оно того стоит.
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 17:57:40
Алан говорил, что тысяч за 100 заказывал его из Японии. Новый Кайо 140 стоит в районе 60, а 160 и все 75-80. Но оно того стоит.
Дело в том для чего оно тебе нужно, кросс не подходит для говномесу по определению, т.к. он не имеет низов почти совсем, для говнолаза пипетка хороша, если хочешь больше бери полноразмерный эндуро, но не кросс, но если катать только по треку то естественно кросс
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 17:05:38
Сразу стал смотреть, что бы можно было найти из кроссачей на следующий год.
И первый вопрос, который для себя не могу понять:
что лучше карбюратор или инжектор?
В инете на мото форумах пишут, что лучше инжектор, но это не в разрезе кросса.
Сейчас посмотрел, что хонда и сузуки до сих пор выпускает кросс на карбюраторах.
Бери либо 2Т кросач, либо 4Т эндуро. Не бери 4т кросач, сейчас общаюсь с кросерами и все они плюются от четырехтактных кросачей и ремонт 4т кросача МНОГО дороже, ресурс у них по факту ниже чем 2т (хотя заявлено иное). Но у 4Т тяга на низах лучше в этом плюс 4Т (хотя зависит от объема).
Советую (цитирую знающих людей) искать КТМ 250 2Т не ниже 2007 года (с деталями проблем не будет), ну, или выбирай мотик так, чтоб выбор по деталям был (к примеру на мою хонду CR125 2002 года детали есть и заказать не проблема, а вот у знакомого 96 вроде года хонда и проблемы с деталями есть...).
П.С.
И кстати, не слушайте советчиков и комментаторов из интернета и "знающих людей" по поводу того, что в 2Т надо постоянно менять поршень, бред это, у нас парни на треке по 2 года катают на одном поршне и все ОК.
Цитата: FILIN от 07 05 2014, 01:39:57
И я считаю, если хочешь доказать преимущество своего класса, то покажи, что сам, что может данный аппарат.
Я могу месить, ездить, месить говно, я падать, много, много падать, василискин видел 11-/ */*/*/ \/\/
Цитата: TrITon от 21 07 2014, 18:06:35
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 17:57:40
Алан говорил, что тысяч за 100 заказывал его из Японии. Новый Кайо 140 стоит в районе 60, а 160 и все 75-80. Но оно того стоит.
Дело в том для чего оно тебе нужно, кросс не подходит для говномесу по определению, т.к. он не имеет низов почти совсем, для говнолаза пипетка хороша, если хочешь больше бери полноразмерный эндуро, но не кросс, но если катать только по треку то естественно кросс
Ну, это что-то из разряда фантастики. Может на 2Т и нет низов. Но с 4Т 250 кубов точно ничем не уступит питбайку.
И говно на них месят еще как.
Цитата: TrITon от 21 07 2014, 18:13:19
Цитата: FILIN от 07 05 2014, 01:39:57
И я считаю, если хочешь доказать преимущество своего класса, то покажи, что сам, что может данный аппарат.
Я могу месить, ездить, месить говно, я падать, много, много падать, василискин видел 11-/ */*/*/ \/\/
Ха-ха, выдел бы ты как я месю на CR125 2Т (махровый кросач :)).
Цитата: Maler от 21 07 2014, 18:16:07
Ха-ха, выдел бы ты как я месю на CR125 2Т (махровый кросач :)).
2Т это ниже пояса удар ((-)-)-)
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 18:14:38
Цитата: TrITon от 21 07 2014, 18:06:35
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 17:57:40
Алан говорил, что тысяч за 100 заказывал его из Японии. Новый Кайо 140 стоит в районе 60, а 160 и все 75-80. Но оно того стоит.
Дело в том для чего оно тебе нужно, кросс не подходит для говномесу по определению, т.к. он не имеет низов почти совсем, для говнолаза пипетка хороша, если хочешь больше бери полноразмерный эндуро, но не кросс, но если катать только по треку то естественно кросс
Ну, это что-то из разряда фантастики. Может на 2Т и нет низов. Но с 4Т 250 кубов точно ничем не уступит питбайку.
И говно на них месят еще как.
Не уступит, это легонько так сказано, я когда первый раз после пита сел на 125 2Т, чуть не обосрался со страху, он рвет так, что после пита на него надо в памперсе садиться :))
Поэтому пока 2Т боюсь - опыта нуль. Планирую до конца лета успеть на пите взять курс уроков на треке.
Цитата: ASKET1627 от 21 07 2014, 18:25:02
Поэтому пока 2Т боюсь - опыта нуль. Планирую до конца лета успеть на пите взять курс уроков на треке.
2Т надо почувствовать и бояться его не стоит, но не имея опыта совсем, лучше конечно на него не садиться...
А в общем про кросачи у меня такое мнение сложилось —
На полноценном кросаче себя чувствуешь гораздо уверенне (2Т, 4Т не важно): управляемость, минимум вибраций, сбалансированность конструкции и райдера (на пите этого нет), проходимость выше за счет размеров колес, ну и мощь конечно. Но падать выше и ногами не упрешься в землю как на пите (кросач расчитан под езду а не отталкивание ногами, посадка в среднем 87см, если заднее 19-е колесо) и вес конечно же другой (от 90 кг), так что физическая форма должна быть :) (если жесткое эндуро катать, порой падешь и поднимать 90-115 кг надо силенки иметь).
(https://forum.motofilin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fis11.auto.ru%2Fall%2Fimages%2F35%2Fb5%2F456x342%2F35b5e9db.jpg&hash=772322e085e846c006f90983b812481762d2a4d7)
KX-86 17/14
Двигатель: 85 см³ / 28 л.с. / Карбюратор
Мне вот очень направится.... настоящий маленький психованный мотоцикл ;)
Довелось ездить на каве 250 кубов 2т кросс полноразмерный, всем хорош аппрат, но грубый слишком для меня. См выше - вот это мне нравится ;)
Цитата: Maler от 21 07 2014, 18:35:09
если жесткое эндуро катать, порой падешь и поднимать 90-115 кг надо силенки иметь).
Ничего подобного. Только техника и никаких усилий.
http://st1100.narod.ru/HowToPickUpMotorcycle.html
ЗЫ: Свой шэдик (250кг) поднимал играючи, когда учился крутить на площадке.
Меня всегда мучал вопрос по аналогам этого кава KX-86 17/14.
При 85 кубиках 28 л.с. Столько же на 250 кубовой Хонде XR.
В чем прикол? Мощность одинаковая, а объем в три раза меньше?
Цитата: ASKET1627 от 22 07 2014, 10:49:05
Меня всегда мучал вопрос по аналогам этого кава KX-86 17/14.
При 85 кубиках 28 л.с. Столько же на 250 кубовой Хонде XR.
В чем прикол? Мощность одинаковая, а объем в три раза меньше?
1) У КХ водяное охлаждение, у XR - воздушное.
2) Теоретически 2Т почти в 2 раза должен быть мощнее 4Т, тк у него рабочий процесс осуществляется за один оборот коленчатого вала (поршень делает 2 такта) у 4-тактного, коленчатый вал делает 2 оборота (поршень делает 4 такта) + у 2Т нет системы клапанов, которая для своей работы также жрет энергию.
Посмотрел цены на кросачи...посчитал количество выездов за этот сезон... Пока пипетка выгоднее, ну на край Т2 можно прикупить.
Хотя понимаю что мне еще на пипетке учиться и учиться. Надо выжать из пита все, чтобы при любых ситуациях не было страха, был полный контроль и от катаний начиналась легкая зевота))) вот тогда пора на полноразмер.
Да и вообще меня разрывает на 2 части, с одной стороны я уже понял что пипетка маленькая и не удобная для езды стоя, короткая база и маленькие колеса, плюс отсутствие возможности держать бак ногами..когда подпрыгивал на волнах по грунтовке - летел отдельно от мотика, потому как кроме руля держаться было не за что. Как только ноги при приземлении попадали на подножки ума не приложу))) как люди на них прыгают для меня пока загадка...в песке и на подъемах зарывется быстро..
С другой стороны к полноразмеру не готов. Вес в два раза больше, высота по седлу тоже...подмышку уже не возьмешь..
Кстати по поводу езды стоя !
Я когда менял себе руль, специально выбрал высокую модель, в стоке у кайо стоит средней высоты.
Так вот с высоким рулем, при моем росте 170см, я еду не на клонясь спокойно.
И когда прыгаю, тоже его как то ногами умудряюсь зажимать, за середину бака ))) даже коленями наклейки протер.
А вот взяв у друга хонду хр250, стало очковато на нем прыгать, вес уж очень играет свою роль, а питка как большой велосипед без проблем.
У меня проще.... я животом за пробку бака цепляюсь... )---(
можно ноги к корпусу пита скотчем привязать...
Цитата: Стас от 22 07 2014, 13:30:03
Кстати по поводу езды стоя !
Я когда менял себе руль, специально выбрал высокую модель, в стоке у кайо стоит средней высоты.
Так вот с высоким рулем, при моем росте 170см, я еду не на клонясь спокойно.
И когда прыгаю, тоже его как то ногами умудряюсь зажимать, за середину бака ))) даже коленями наклейки протер.
А вот взяв у друга хонду хр250, стало очковато на нем прыгать, вес уж очень играет свою роль, а питка как большой велосипед без проблем.
Тоже думал над рулем повыше, но я стоковый никак не сломаю)))
А вот по росту я на 10 см тебя повыше, плюс ноги и руки у меня длиииинные)) боюсь что смена руля не сильно поможет.
Вот этим пит меня и держит - что по ощущениям как на велосипеде
Цитата: Паштет от 22 07 2014, 13:50:14
можно ноги к корпусу пита скотчем привязать...
Паш, тебе надо ник на "скотч" поменять и прявязать тебя скотчем к скотчу на скотч)))
Цитата: TOSH от 22 07 2014, 13:52:54
Цитата: Стас от 22 07 2014, 13:30:03
Кстати по поводу езды стоя !
Я когда менял себе руль, специально выбрал высокую модель, в стоке у кайо стоит средней высоты.
Так вот с высоким рулем, при моем росте 170см, я еду не на клонясь спокойно.
И когда прыгаю, тоже его как то ногами умудряюсь зажимать, за середину бака ))) даже коленями наклейки протер.
А вот взяв у друга хонду хр250, стало очковато на нем прыгать, вес уж очень играет свою роль, а питка как большой велосипед без проблем.
Тоже думал над рулем повыше, но я стоковый никак не сломаю)))
А вот по росту я на 10 см тебя повыше, плюс ноги и руки у меня длиииинные)) боюсь что смена руля не сильно поможет.
Вот этим пит меня и держит - что по ощущениям как на велосипеде
Ага , правда я уже начинаю задумываться о дополнительном приобретении, кайо Т4.
Но питку себе по любому оставлю.
Предлагаю более продвинутый способ! )))
Извиняйте, пришлось нарисовать красками на холсте, как учат в лучших художественных школах, но уровень мастерства не пропьешь!
Кирилл, так не пойдет, не известно как отпружинит))) может просто яйки отобьет а может и боком сядешь))
Цитата: Стас от 22 07 2014, 13:30:03
Я когда менял себе руль, специально выбрал высокую модель
А можно ссыль на руль высокий? Тоже хочу: рост 183, стоя на стоковом не оч удобно..
Цитата: Alchemist от 21 07 2014, 20:39:24
Цитата: Maler от 21 07 2014, 18:35:09
если жесткое эндуро катать, порой падешь и поднимать 90-115 кг надо силенки иметь).
Ничего подобного. Только техника и никаких усилий.
http://st1100.narod.ru/HowToPickUpMotorcycle.html
ЗЫ: Свой шэдик (250кг) поднимал играючи, когда учился крутить на площадке.
Ну, это в теории, а на практике бывает не всегда все так гладко как в теории... Хотя может ты суперпрофи, тогда завидую ;)
Цитата: FILIN от 22 07 2014, 14:07:15
Предлагаю более продвинутый способ!
Извиняйте, пришлось нарисовать красками на холсте, как учат в лучших художественных школах, но уровень мастерства не пропьешь!
а в городе чугуево подтяжки еще делают?
Цитата: ASKET1627 от 22 07 2014, 10:49:05
Меня всегда мучал вопрос по аналогам этого кава KX-86 17/14.
При 85 кубиках 28 л.с. Столько же на 250 кубовой Хонде XR.
В чем прикол? Мощность одинаковая, а объем в три раза меньше?
85 я бы не рассматривал, для ребенка он подойдет, для взрослого человека он мал по размеру.
А на счет мощности... 125 2Т выступают на соревнованиях вместе с 250 4Т. Делайте выводы.
Цитата: Maler от 22 07 2014, 14:44:17
Ну, это в теории, а на практике бывает не всегда все так гладко как в теории... Хотя может ты суперпрофи, тогда завидую ;)
Да какой нафиг суперпрофи О_О
Посмотри тут с 7:20 по 9:00:
Цитата: Alchemist от 22 07 2014, 14:57:03
Посмотри тут с 7:20 по 9:00:
Не, этот клоун в каске как-то не айс... :)
Мне ближе такое
Цитата: Alchemist от 22 07 2014, 14:34:35
Цитата: Стас от 22 07 2014, 13:30:03
Я когда менял себе руль, специально выбрал высокую модель
А можно ссыль на руль высокий? Тоже хочу: рост 183, стоя на стоковом не оч удобно..
Я брал оригинал ProTaper но там ценник 3500, есть вроде аналоги в районе 1500.
В личку кинул ссыль.
Цитата: Стас от 22 07 2014, 15:13:00
Я брал оригинал ProTaper но там ценник 3500, есть вроде аналоги в районе 1500.
В личку кинул ссыль.
Премного благодарен! )---(
Я брал на пробу от АТВ рули, они немного выше. Как то сразу все ушли. И станка в два раза толще! Попробую сделать сравнение. И ценник гуманнее...
Цитата: FILIN от 22 07 2014, 16:01:13
Я брал на пробу от АТВ рули, они немного выше. Как то сразу все ушли. И станка в два раза толще! Попробую сделать сравнение. И ценник гуманнее...
Сейчас есть? Я бы на YCF'ку свою взял.
И диаметр у него какой?
Цитата: Maler от 22 07 2014, 15:06:42
Цитата: Alchemist от 22 07 2014, 14:57:03
Посмотри тут с 7:20 по 9:00:
Не, этот клоун в каске как-то не айс... :)
Мне ближе такое
Классное видео! Только наверное такому лучше учится с пипетки, как думаете? Или не даст пит азов для такой техничной езды?
Цитата: Maler от 22 07 2014, 16:11:25
Цитата: FILIN от 22 07 2014, 16:01:13
Я брал на пробу от АТВ рули, они немного выше. Как то сразу все ушли. И станка в два раза толще! Попробую сделать сравнение. И ценник гуманнее...
Сейчас есть? Я бы на YCF'ку свою взял.
И диаметр у него какой?
Что то получили... еще не разобрали. Диаметр 22мм. Стандарт
Цитата: Maler от 22 07 2014, 16:11:25
Цитата: FILIN от 22 07 2014, 16:01:13
Я брал на пробу от АТВ рули, они немного выше. Как то сразу все ушли. И станка в два раза толще! Попробую сделать сравнение. И ценник гуманнее...
Сейчас есть? Я бы на YCF'ку свою взял.
И диаметр у него какой?
На той модели юцф, что у тебя в профиле и так стоит высокий руль, у нас у девочки в компании, точно стоит высокий и она не меняла.
А нет ли проставок под крепление руля, чтобы высоту увеличить?
У меня не родной руль стоит + подгонял защиту ручек именно под него, поэтому менять не хочется, а поднять не отказался бы.
Kawasaki klx 150
цена вопроса 160 тр. новый
С одной стороны это 4 шт Кайо,
с другой стороны это два моих ПитрейсаПРО( плюс еще 12тр)
Кто нибудь присматривался?
Допустим я хочу для себя решить такую задачу:
- ковыряться могу, но хочу свести к минимуму.
- цена в 160тр не вызывает еще отторжения. Типа дорогая игрушка, но могу себе позволить. Но дороже - точно не рассматриваю
- "отрываться по полной" точно не буду - возраст не тот, даже на лыжах перехожу уже на более "декоративную" технику. Так, поддерживать физическую форму, потому как есть ощущения, что работают схожие группы мышц, плюс тот же объем адреналина.
Мнения?
Цитата: Isharygin от 25 07 2014, 12:28:23
Kawasaki klx 150
цена вопроса 160 тр. новый
С одной стороны это 4 шт Кайо,
с другой стороны это два моих ПитрейсаПРО( плюс еще 12тр)
Кто нибудь присматривался?
Допустим я хочу для себя решить такую задачу:
- ковыряться могу, но хочу свести к минимуму.
- цена в 160тр не вызывает еще отторжения. Типа дорогая игрушка, но могу себе позволить. Но дороже - точно не рассматриваю
- "отрываться по полной" точно не буду - возраст не тот, даже на лыжах перехожу уже на более "декоративную" технику. Так, поддерживать физическую форму, потому как есть ощущения, что работают схожие группы мышц, плюс тот же объем адреналина.
Мнения?
1. Если отрываться не будешь, то смысл покупать дорогую игрушку?
2. Это какой такой возраст?
Цитата: FILIN от 25 07 2014, 12:52:40
Цитата: Isharygin от 25 07 2014, 12:28:23
Kawasaki klx 150
цена вопроса 160 тр. новый
С одной стороны это 4 шт Кайо,
с другой стороны это два моих ПитрейсаПРО( плюс еще 12тр)
Кто нибудь присматривался?
Допустим я хочу для себя решить такую задачу:
- ковыряться могу, но хочу свести к минимуму.
- цена в 160тр не вызывает еще отторжения. Типа дорогая игрушка, но могу себе позволить. Но дороже - точно не рассматриваю
- "отрываться по полной" точно не буду - возраст не тот, даже на лыжах перехожу уже на более "декоративную" технику. Так, поддерживать физическую форму, потому как есть ощущения, что работают схожие группы мышц, плюс тот же объем адреналина.
Мнения?
1. Если отрываться не будешь, то смысл покупать дорогую игрушку?
2. Это какой такой возраст?
по 1. Ожидания ,что ковыряться придется реже. ИЛи они обманчивы?
по п.2 все есть в профиле. а 12 лет службы в ВС тоже не прошли бесследно для здоровья. Вес ушел за сотку и испытанными методами назад не возвращается /\/\
1. Бревна бывают в траве и колесо пита стоит в несколько раз дешевле. А если его не пытать и масло менять, то надолго хватит.
А с весом: перед сезоном скидывал 10-16кг за месяц. В этом году с больницей не смог скинуть и 3кг.
Цитата: Isharygin от 25 07 2014, 12:28:23
Kawasaki klx 150
цена вопроса 160 тр. новый
С одной стороны это 4 шт Кайо,
с другой стороны это два моих ПитрейсаПРО( плюс еще 12тр)
Кто нибудь присматривался?
Допустим я хочу для себя решить такую задачу:
- ковыряться могу, но хочу свести к минимуму.
- цена в 160тр не вызывает еще отторжения. Типа дорогая игрушка, но могу себе позволить. Но дороже - точно не рассматриваю
- "отрываться по полной" точно не буду - возраст не тот, даже на лыжах перехожу уже на более "декоративную" технику. Так, поддерживать физическую форму, потому как есть ощущения, что работают схожие группы мышц, плюс тот же объем адреналина.
Мнения?
С ресурсом у этого аппарата будет все ОК (смотрел такой 125), но на мой взгляд не катит он для "отжига" — тяжелый (115 кг), слабенький (12 лс / 8,000 об/мин) для этого веса. А для легкого эндуро, для езды по полям и городу — можно.
Читаем тут http://clck.ru/9GgZQ
Цитата: FILIN от 25 07 2014, 13:33:27
1. Бревна бывают в траве и колесо пита стоит в несколько раз дешевле. А если его не пытать и масло менять, то надолго хватит.
А с весом: перед сезоном скидывал 10-16кг за месяц. В этом году с больницей не смог скинуть и 3кг.
Ок.
Тогда озвучу свои опасения полностью
1. хилое сцепление ( играешь сцеплением - будь готов менять через 30 мч)
2. хилые аммортизаторы ( судя по форуму до 40 мч доживают с трудом)
3. хилый движок - малых оборотов не любит, больших тоже. А учитывая, что CDI без корректировки УЗ, то еще и часто находится в режиме детонации, что никак не добавляет ему жизни
4. дохлые подшипники. Везде ( опять таки судя по форуму)
5. карбюраторы прилепленые "из того что было" . судя по моему микуни26 - он в текущем режиме не может готовить нормальну смесь - свеча белая, хотя игла стоит на нижней риске. А это тоже еще один путь к сокращению жизни движка. Или начинать колхозить с жиклерами или вообще менять карбюратор.
6. подбор запчастей может вылиться в длительную и малоувлекательную процедуру
7. В твоей теме про регуляторы напряжения с фото я понял, что китайские инженеры самые инженеристые инженеры в мире :-) Я встречал в их игровых приставкам много интресеных решений, но заменить целый регулятор напряжения одним диодом пробоя, это круто-круто-круто
....уф....устал....
Но цель вопроса то была какая:
узнать, если этот кавасаки по времени живет в два раза больше чем мой питрасе, то я бы предпочел кавасаки.
если запас прочности у него соизмерим с моим, то понятно, что смысла нет.
Но!
не буду отрицать и того, что в целом пит прост как две копейки.
НО ( 2 раза)!!!!
уж очень хочется сократить время, которое уйдет на ремоны и поиски запчастей, хотя пока грех жаловаться , 30 мч прошло и из строя ничего пока не вышло ( видимо то что эксплуатирую его в режиме учебного сказывается).
Ну и на всякий случай: в ж..... не горит, поэтому это скорее для будущего.
Если надолго и без говен, то бери япошку, получи наслаждение. Это ИМХО.
Цитата: FILIN от 25 07 2014, 16:14:33
Если надолго и без говен, то бери япошку, получи наслаждение. Это ИМХО.
До говен надо созреть и дорости ( в плане навыков) .
Это как могул в лыжах! Вроде как захватывающе, а техника катания должна быть и здоровье отменные.
Для говен нужно действительно быть готовым использовать одноразовый инструмент.
Вот ты для себя что на сей момент выбираешь для говен из техники и другим рекомендуешь?
Цитата: FILIN от 25 07 2014, 16:14:33
Если надолго и без говен, то бери япошку, получи наслаждение. Это ИМХО.
Опять де на примере Алана. Катается он на своей хонде хr и проблем не знает.
Раз в год меняет масло и все обслуживание.
И это при том, что он у нас в лесу настроил трамплинов и не сколько раз в неделю активно убивает.
И это притом, что его бу заказывал с япи.
А мой новый кауо к 20 часам спустил масло в вилке, задний амор не стопорит больше на отбой. А я только учусь и катаюсь весьма спокойно.
Цитата: ASKET1627 от 26 07 2014, 02:14:55
А мой новый кауо к 20 часам спустил масло в вилке, задний амор не стопорит больше на отбой. А я только учусь и катаюсь весьма спокойно.
Так поменьше ягодицами сидуху протирать надо. У меня пипетка на убой используется. Гнул рули, отрывал глушаки, отламывал рычаги. А аморты живы.
А по теме. Как владелец и того и того могу сказать что сравнения такого вообще быть не может, т.к. на эндуро драйва такого нет как на пипетке и не вынесет эндуро что пипетка спокойно переваривает. Где я на пипетке вваливаю 80, то на эндуро мах 40 с пробоями т.к вес в 2 раза больше. А попробуй вытолкать 150 кг., если залило. А так, если бюджет позволяет, то кроссач 2t даж 80 кубиков , конечно поинтереснее пипетки 125-160 кубов валит
Я тоже вчера себе голову шею, спину, колено и кисть погнул. Два дня уже пытаюсь отлежаться.
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 00:57:33
Я тоже вчера себе голову шею, спину, колено и кисть погнул. Два дня уже пытаюсь отлежаться.
Как ты умудрился?
После того, как тебе позвонил, поехал через лес в северное.
И, вроде, как начал вкатываться. Уверенно проходить повороты, через бревна сходу перепрыгивать, стал ощущать баланс мота немного, пытаться подруливать давлением на подножки.
Доехал до большой горы в лесу, а там нашел тропку сбоку между деревьев под большим спуском. И вдоль всей тропки трамплины из бревен сложенны, и землей утрамбованы.
Выбрал тот, что поменьше, и со всего газу на него.
В итоге ничего не помню - я метрах в 15 от трамлина, мот на метров пять ближе. Короче через руль улетел.
В защите колена дыра почти насквозь. Без него бы чашечки не осталось.
Два синяка на лице, один на шее, глотать больно. Про башку и шею молчу.
Теперь буду обязательно ободок на шею под шлем заказывать.
Ну, и завяжу с прыжками, пока не возьму уроки с инструктором.
Мот невредим. :)
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 10:59:24
В итоге ничего не помню - я метрах в 15 от трамлина, мот на метров пять ближе. Короче через руль улетел.
офигеть. Если есть провал в памяти, это ретроградная амнезия, скорее всего имело место быть сотрясение, сходи к врачу!
Ну, провала не было. Это я образно, что ничего не понял, что было в моменте полета.
Но то, что сотрясение было однозначно, так как башка болела сильно. Даже сейчас, слегка вяло ощущаю себя.
Вот только чего врач скажет, максимум пилюль пропишет.
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 11:48:29
Ну, провала не было. Это я образно, что ничего не понял, что было в моменте полета.
Но то, что сотрясение было однозначно, так как башка болела сильно. Даже сейчас, слегка вяло ощущаю себя.
Вот только чего врач скажет, максимум пилюль пропишет.
GOPRO или видео с какой нить камеры есть?
Цитата: Vasiliskin от 28 07 2014, 12:30:28
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 11:48:29
Ну, провала не было. Это я образно, что ничего не понял, что было в моменте полета.
Но то, что сотрясение было однозначно, так как башка болела сильно. Даже сейчас, слегка вяло ощущаю себя.
Вот только чего врач скажет, максимум пилюль пропишет.
GOPRO или видео с какой нить камеры есть?
Да, в том-то и дело, что нет. Обычно с приятелем катаемся, он все снимает. А тут один поехал.
Самому интересно было бы посмотреть, так как валялся я метрах в пятнадцати от трамплина. :)
Цитата: Vasiliskin от 28 07 2014, 12:30:28
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 11:48:29
Ну, провала не было. Это я образно, что ничего не понял, что было в моменте полета.
Но то, что сотрясение было однозначно, так как башка болела сильно. Даже сейчас, слегка вяло ощущаю себя.
Вот только чего врач скажет, максимум пилюль пропишет.
GOPRO или видео с какой нить камеры есть?
по опыту катания ( падения ) на лыжах своя камера не привносит понимания в причину падения. Нужна камера сбоку, она покажет и стойку в момент начала беды и положение лыж, рук и тп. Полагаю что с мото все то же самое
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 12:39:44
Да, в том-то и дело, что нет. Обычно с приятелем катаемся, он все снимает. А тут один поехал.
Самому интересно было бы посмотреть, так как валялся я метрах в пятнадцати от трамплина. :)
Жаль. Надо с камерами, они и юридически потом позволят объяснится и подскажут в какие кусты в каком направлении полёт был.
Цитата: Vasiliskin от 28 07 2014, 12:51:57
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 12:39:44
Да, в том-то и дело, что нет. Обычно с приятелем катаемся, он все снимает. А тут один поехал.
Самому интересно было бы посмотреть, так как валялся я метрах в пятнадцати от трамплина. :)
Жаль. Надо с камерами, они и юридически потом позволят объяснится и подскажут в какие кусты в каком направлении полёт был.
Вот когда будет продавать хорошме не дорогре камеры, мы будем с ними кататься
Цитата: TrITon от 28 07 2014, 12:55:17
Вот когда будет продавать хорошме не дорогре камеры, мы будем с ними кататься
АЕЕ например.
Можно соньку которая мне больше нравится
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 10:59:24
После того, как тебе позвонил, поехал через лес в северное.
И, вроде, как начал вкатываться. Уверенно проходить повороты, через бревна сходу перепрыгивать, стал ощущать баланс мота немного, пытаться подруливать давлением на подножки.
Доехал до большой горы в лесу, а там нашел тропку сбоку между деревьев под большим спуском. И вдоль всей тропки трамплины из бревен сложенны, и землей утрамбованы.
Выбрал тот, что поменьше, и со всего газу на него.
В итоге ничего не помню - я метрах в 15 от трамлина, мот на метров пять ближе. Короче через руль улетел.
В защите колена дыра почти насквозь. Без него бы чашечки не осталось.
Два синяка на лице, один на шее, глотать больно. Про башку и шею молчу.
Теперь буду обязательно ободок на шею под шлем заказывать.
Ну, и завяжу с прыжками, пока не возьму уроки с инструктором.
Мот невредим. :)
А ибо нефик. Я когда гоняю, то всегда с жестким ошейником
Зы. Бублик бесполезная хрень
Что за жесткий ошейник?
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 11:48:29
Вот только чего врач скажет, максимум пилюль пропишет.
Ну может 046-1 больше не выпишет, гы-гы-гы.:)
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 18:05:40
Что за жесткий ошейник?
Защита шеи называется — http://www.bemoto.ru/gear/protection/neckguard/alpinestars-bionic-neck-support (есть дешевле). Это чтоб шею не сломать.
Цитата: Maler от 28 07 2014, 18:57:59
Цитата: ASKET1627 от 28 07 2014, 18:05:40
Что за жесткий ошейник?
Защита шеи называется — http://www.bemoto.ru/gear/protection/neckguard/alpinestars-bionic-neck-support (есть дешевле). Это чтоб шею не сломать.
Угу. Только у меня EVS r4. Побюджетнее в 3 раза, а функциональность рядом
http://www.youtube.com/watch?v=THbcZ8Vt8z0