МОТОФИЛИН: форум, обзоры, тюнинг, ремонт

"За клипонами", Мотопрохваты, Мотопутешествия, Дальнобои. Посиделки на кухне => Болталка - трепалка => Тема начата: FILIN от 12 01 2025, 03:18:31

Название: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 03:18:31
     После установки в гараже и на даче дизельного автономного отопителя возник ряд вопросов:
- какой блок питания
- какой АКБ
- как сделать автоматическое переключение на резервное от АКБ при отключении 220В.

На данный момент:

1. Пока питаюсь от зарядного устройства для АКБ. БП заказал жду...

2. Для дачи, так как часто отключают электроэнергии буду ставить АКБ от 45а/ч
Для гаража (отключения пока не были больше одного часа) уже купил и поставил от бесперебойника 7а/ч.

3. Вот это самая большая головная боль.  С нее и начну...

Попробую в течение недели закончить все испытания и выложить максимум информации.
Я расскажу как я подключал, как настраивал, пробовал варианты работы с двумя БП и с одним.  Остается внимательно почитать и подключить самостоятельно.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 03:35:07
    Оказалось, что вопрос с блоком резервного питания самая большая головная боль.
Перерыл весь интернет и собирал информацию по крохам..
    Немного для понимания.... Если отключить питание автономки, то выход ее из строя или как минимум уменьшение срока службы гарантировано.
    Заказал сразу 3 блока - у китайцев нет полной информации подключения и настройки, по этой причине, наверное парочку сожгу во время экспериментов.
И тут понеслось и началось....
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 03:44:52
Почему выбор пал именно на эту модель перехода на резервное питание 12В автономного отопителя?
1. Судя по реле коммутирует ток 10А Реле 1
2. Может заряжать АКБ током до 10А  Реле 2
3. Можно выставить напряжение включения зарядки и отключения зарядки АКБ
4. Есть индикация включения и зарядки АКБ. очень удобно.
5. Нормальные клеммы
6. Компактный размер

Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 04:09:12
    Первый опыт - всегда, как первый блин. Я не радиолюбитель и люблю когда в комплекте идет Паспорт с Руководством по эксплуатации. С али приходит товар и отсутствуют перечисленные документы. Есть интернет и он выручает.
    Всегда все хоЦЦа побыстрее сделать и не уследили за болтающимися проводами и замкнули контакты от БП.
Две дорожки сгорели моментально! Разгильдяйство - это мой конек! Я мог бы не  писать это, но так интересней! Вывод: не спешите, делайте все спокойно!
Вот и фоточка!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 04:35:27
     На блоке можно настроить минимальное напряжение на АКБ, при котором будет включаться зарядка аккума! Лучше не делать ниже напряжения, при котором автономный отопитель начинает выключаться, так как считает напряжение критичным. Автономка отключает топливный насос и включает свечу накаливания, что бы дожечь топливо и продуться!
     Вторым подстроечным настраиваем максимальное напряжение на АКБ при котором отключается зарядка.
На данной плате все подписано. Но на других платах надписи нет или на кендайском... Но платы клоны выпускаются разными производителями. Я заказывал одного производителя, пришли другого Номер блока и надписи разные...
   
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 12 01 2025, 04:45:20
Вот подстроечники. В среднем один оборот - 1В.
Настройка простая, но нужен источник питания с регулировкой от 10В до 15В и любой мощности.
Про настройки позже напишу...
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 01:17:44
Итак....
    Почему же при отключении питания модуль долго переключается на резервный источник питания? И при включении основного питания, практически мгновенно, переходит с резервного питания на основное?
    Все очень просто. При включении основного питания на управляющей ножке реле появляется питание и реле сразу срабатывает. (процесс немного сложнее, но не буду погружаться в детали). А вот когда пропадает 220В на входе блока питания, то на выходе (12В) падает медленно, виной этому конденсаторы, которым надо "сбросить" накопленный заряд. Я проверил напряжение на управляющей ножке реле - и только напряжение менее 3В заставляет работать реле и переходить на резервное питание. То есть, пока напряжение с блока питания не упадет ниже 3В, модуль будет продолжать работать "как на основном источнике питания".
    А дальше еще интереснее. Автономный отопитель работает штатно пока напряжение не упадет ниже (допустим) 11.8В. При напряжении ниже, автономка переходит в режим аварийного выключения. Это заложено в мозгах. Необходимость такая нужна, что бы просаженного АКБ хватило на включение свечи накаливания для дожигания оставшегося топлива и продувки. Процесс затратный по потреблению. Свеча накала жрет до 7А. Вот и всё! Автономка понимает, что настала ж0па и энергии не хвати, что бы дожечь топливо, продуть камеру сгорания и продуть радиатор у которого рабочая температура выше +160С. Если она не "заглохнет" как положено, то пластик корпуса может поплыть или расплавиться, а камера сгорания прогореть.

    Читать это нудно и тяжко, но для понимания желательно.

    Если у вас на секунду пропадет напряжение питания, то автономка сразу выходит из штатной работы. Далее при возобновлении питания могут быть разные сценарии. У всех прописаны разные алгоритмы. На HCalory (который стоит у меня на даче)  после кратковременного прерывания питания она перед тем как запуститься очень долго продувается. В камере слышны непонятные процессы воспламенения остатков топлива. И только после аварийной продувки, а она по времени в 2-3 раза дольше штатной, можно запускать по новой. Но и при запуске она начинает очень осторожно и долго запускаться.
    Так вот, что бы этого не произошло надо ставить АКБ, как бустер или ставить правильно модуль переключения/перехода на резервное питание. Единственный способ убрать длительное падение напряжения с БП - это ставить промежуточное реле. Так можно добиться быстрого перехода на резервное питание автономки.
    Реле еще не купил и не проверял, но с модулем провел много времени, что бы разобраться с его работой.
    Следующий этап - это проверить, увидит ли автономка кратковременное отсутствие питания. На неделе поэкспериментирую. Возможно, придется ставить конденсатор, что бы хоть как то уменьшить время, когда реле перещелкивают на "резерв".

Процесс продолжается...
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 01:46:29
Работа в штатном режиме от БП.
Горит индикатор, смотрите фото.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 01:52:44
А вот этот светодиод говорит о том, что идет зарядка АКБ!
Тема офигенная!
   То есть АКБ не подзаряжается постоянно! А это говорит о том, что он будет жить дольше, чем в бесперебойнике.
При падении на АКБ напряжения ниже установленного порога (можно установить свой) автоматически включается зарядка АКБ. При достижении выставленного напряжения на "верхнем пороге" прекращается зарядка АКБ! Круто же! Можно самому выставить вилку мин/макс напряжения.
   
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 02:14:07
Есть и небольшая проблема. Если вы купите БП на 12В и без возможности самому выставить напряжение, как минимум 13.5В, то будет сложнее заряжать АКБ и выставить "верхний порог".
То есть, покупая БП надо понимать, что придется понимать напряжение на выходе.
Покупая бюджетный блок для других нужд, я мечтал, что бы его поставить на питание автономки. Но не проканало!
При нагрузке в 60Вт просаживается до 11.6В. А написано, что 25А или 300Вт макс. Написано для светодиодов, но 60Вт то тянуть должен! Настройки нет. То есть будет применяться по назначению - под питание ЛЕД ленты и подсветки дома...
    Не делайте ошибок - купите сразу нормальный блок питания на 400Вт!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 02:29:04
Вот блок питания, который я решил проверить: потянет или нет? Не потянул.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 02:39:54
    Решил восстановить сгоревшие дорожки. Не аккуратно положил плату на отверточку... и на реле теперь отпечаток....
Мож заработает и будет запасным блоком...
    Отпаял разъем и реле, красиво сжег!  |||||
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 14 01 2025, 02:42:51
Начал восстанавливать.... Одну дорожку пришлось облудить. Вторую перемычкой из провода сделал (на фото еще нет перемычки)
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 01:56:17
Очередное тестирование модуля для аварийного переключения питания на АКБ.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 02:00:34
И еще одно тестирование модуля...
Приходится долго и нудно проверять перед стационарной установкой.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 02:02:42
А теперь вот эту паутину надо разобрать и подготовить к установке.
Установить надо быстро, а то на дворе февраль и ни фига не комфортно без работающего отопителя!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 02:11:36
Начал с самого простого - поставил хорошие перемычки, что бы 10А держали.
Они нужны при самой простой схеме подключения модуля аварийного питания автономки.
Эти перемычки нужны для того, что бы включалась зарядка АКБ от блока питания. Сделаю видео, где подробно расскажу.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 02:17:35
Обжал и подготовил провода  для быстрой установки блока в систему автономки.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 02:31:12
Вот и готов блок для установки.
На неделе попробую установить, сделать фото и видео.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 06 02 2025, 23:58:17
   Дождался... Пришел БП (блок питания) AC 220В - DC 12В - 33А - 400Вт.
Цена чуть меньше 2000р.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:02:13
    Выглядит аккуратно собранным. Как будет работать и сколько протянет - время покажет. буду держать в курсе событий!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:17:24
   Решил сразу сделать крепление на монтажный набор кронштейнов для автономки. Взял алюминиевую полосу, разметил, просверлил.
Подобрал болты короткие и собрал... А потом все разобрал... Подумал, что если будет пробой, то по всем кронштейнам пойдет напряжение.
   Жалко, что от компа саморезы не подходят.... На нижнем фото указал. А найти короткие винты - потратил минут 15.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:21:01
    Пока мысли и взгляд летали по гаражу в поисках пластика, решил подключить шнур с вилкой 220В.
Заморочился и подключил по правилам.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:28:43
   Резистор настройки выходного напряжения находится в удобном месте. Ничего откручивать не нужно, он вынесен за пределы крышки корпуса.
Реальная регулировка от 12В до 15В без проблем! Ниже 12В не пробовал, не было необходимости. Но завтра проверю, может до 9В можно уронить напряжение... Было бы прикольно! Универсальный блок получится..
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:30:02
   Для проверки работоспособности накинул нагрузку в 25Вт. Работает - это уже хорошо.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:37:01
   Подключил Мультиметр Pro'sKit ProsKit MT-1270 (эта игрушка не за 300р, а за 5000р) и решил посмотреть напряжение на выходе.
Приборчик показал  12,18В, округлим и подучим 12.2В. Это уже хорошо.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:42:53
   Настроил выходное напряжение 14В при нагрузке 25Вт.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 00:48:19
   Подключил лампочку Н4 (на дальний свет) 60Вт. Думал даст просадку по напряжению....
Ни фига, держит 14В. По сути 50-70Вт потребление автономки запущенной на 80-100% мощности. Будет время проверю сколько у меня жрет на каждом из 6ти режимов.
    На 25Вт - 14.01В и на 60Вт - 14.01В отличная работа. Потом посмотрю под нагрузкой, когда свеча накаливания работает у автономки.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:03:20
   Для себя решил, что выставлю для начала 14.2В на выходе, а потом посмотрю, есть ли смысл поднимать.
   Есть очень интересная деталь! Данный дизельный отопитель, что у меня, п@дла, очень сильно реагирует на напряжение питания! То есть на 12В он начинает лениться и уменьшает обороты и соответственно подачу топлива. В камере сгорания температура падает. Как только напряжение начинает возрастать и приближаться к 13В тут начинает просыпаться и выдавать из своей пасти более горячий воздух и поднимает обороты.
   Следовательно, сейчас он у меня жрет на 12,9 - 13.5В не более 200Мл в час на "второй передаче", всего у меня 6 режимов. И подняв напряжение, расход может увеличиться на 20-40%. То есть надо будет следить. И эти 14.2В, которые я выставил придется ронять на 13,5В и перенастраивать модуль аварийного включения АКБ. Но об этом позже - чудесам быть!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:18:03
   Подключил модуль авариного включения резервного питания на дизельную автономку.
Все проверил - все работает! Осталось установить и запустить в реальных условиях....
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:24:08
Сделал временную площадку под БП, что бы закрепить на  Heater Kit INGF-01.
Провод зафиксировал хомутом, а то зацепишь и замкнет что-нибудь...
Потом забабахаю из пластика и провод другой поставлю. Главное, что бы всё работало, как на испытаниях.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:32:12
   А теперь надо под БП "расчистить" место.
На данный момент мой комплект был собран таким образом.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:36:19
    Для начала укоротил гофру от воздушного фильтра камеры сгорания автономки.
Я не планирую его выводить за пределы помещения - это, назовем так, моя маленькая вентиляция бокса. Да, подсасывает холодный воздух, но и "проветривает" бокс. Важно для меня, когда промываешь что то с соляркой и т.д.
    Задача все сделать очень компактно на монтажных рейках системы.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:38:09
    Радует то, что не надо сверлить отверстий, а просто переносишь элементы и крепишь их в нужное место и прикручиваешь к монтажной рейке.
Так перенес воздушный фильтр вверх за 2 минуты.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:44:12
    Топливный насос автономки открутил и перенес кронштейн выше, потом закрепил насос. Ушло 3 минуты.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 01:49:37
   Работал не отключая автономный отопитель, а то на дворе февраль!
Перенес (поднял выше) кронштейн термометра и выключателей. Ушло 5 минут.
Куда перенести предохранитель еще не решил.
    Посмотрите, как все компактно можно собрать в данном наборе кронштейнов.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 02:00:42
  И переношу кронштейн АКБ из набора Kit INGF-01. Зафиксировал кронштейн предохранителя.
Ушло 10мин. Если бы кто то подержал бы АКБ, то и за 5мин с перекуром сделал бы.
Вот и освободилось место под блок питания! Ура!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 02:07:07
   Установил БП на временной площадке из фанеры, потом будет изготовлена из пластика. Временно закрепил "аварийный блок" он должен стоять за кронштейном термометра.
Осталось накинуть провода и готово.
Но надо все собрать, а потом исключив ошибки начертить и пустить в серию.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 02:16:06
   Готово. Можно запускать! И вроде бы всё запустилось....
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 07 02 2025, 02:42:20
   Решил запустить автономку от Зарядного устройства АКБ и без АКБ.
И тут меня ждал сюрприз. Ток "заряда" 4.5А и напряжение просело до 6,6В. Автономка так и не запустилась!  Хотя должна была выдать 5А и как минимум 12В без проблем!
Печалька и нежданчик!
    Но полный 3.14здец ждал меня позже....
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 08 02 2025, 22:58:22
    Вот снял немного видео про тестирование аварийного переключения на АКБ. Вреде бы все нормально! Но при установке возникли еще вопросы.....

https://rutube.ru/video/aec3acb3769cbcafd3d5774d6aa2e5b7/
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 08 02 2025, 23:13:43
    Возник сюрпрайз при финишном тестировании.
1. Первые пробы были с источником питания. И при его выключении проблем не возникало и со снятием крокодилов с питающих проводов.
2. Получив блок на 12В и 33А я радовался, как ребенок, пока не собрал всю систему.
    При отключении питания 220В у БП все срабатываем молниеносно и это меня напрягло! Нагрузкой служила лампа 60Вт 12В. При включении питания 220В переход с АКБ на БП не заметен. Короче, все работает слишком хорошо - значит, где то ж0па!
    При отключении питания 220В от БП, АКБ начинает питать у БП вентилятор и часть схемы.... Проблемы нет, можно поставить диод и разорвать цепь, но непонятен еще один момент! Когда роняю напряжение на АКБ, то заряд на него не идет, как было с источником питания. И на АКБ идет постоянный маленький ток.... А контрольный диодик не горит. Конечно 400Вт (33А) это круто, но алгоритм работы изменился! Я не великий электронщик, но проблема есть.
    Я не понимаю, на всех форумах советуют брать БП 400Вт, ну взял и что?! По расчетам все просто, автономка может максимально "жрать" 7А. Итого 7Ах12В= 84Вт + добавим двойной запас =168Вт и + округлим 200Вт.  то есть этого хватит на старте питать и отопитель и АКб 75амперный заряжать одновременно!
    Ждите новых тестов, решение будет однозначно и оно будет работать! Мне нужна рабочая схема, а не сырой продукт.
Всем удачи!
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 16 02 2025, 23:46:38
    Купил промежуточное реле RTF1CO730.
Цена около 600р. Сказал консультанту, что нужно с индикацией, оказалось без....
Хрен с этим, главное реле есть! Катушка "управления" на 220В. Рвет цепь в 12А. По параметрам мне подходит. (пишу криво, я не электрик, но понимаю чего я хочу добиться)
Есть возможность рвать один контакт, но нормально замкнутое и нормально разомкнутое. Можно потом будет применить и в других схемах....
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 16 02 2025, 23:50:44
   Купил под реле фишку/разъем, что бы не терять время. Еще выложил около 250р.
Но не пожалел.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 16 02 2025, 23:53:55
   Все отлично - входит и выходит  ()()()()()
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 17 02 2025, 00:03:42
И как человек везучий - реле поставил справа, все подключил для тестирования...
Проверил, все работает!
Нагрузка из лампочек при переходе на АКБ не мигает!
   Суть промежуточного реле - управляется 220в. Как только пропадает 220В, сразу рвет цепь 12В между БП и модулем аварийного включения АКБ. То есть питание 12В не медленно падает, а сразу, как пропадает 220В. И естественно, как я думал, быстро отрабатывает переключение модуля на АКБ. Даже промигивания лампочек нет.
   Забегая вперед...  Я не учел одного, что спираль лампы гаснут не моментально.... Но надеялся, что время переключения всех реле не хватит, что бы автономку пустить в аварийную продувку.
Название: Re: Блок автоматического переключения на резервное питание автономного отопителя.
Отправлено: FILIN от 17 02 2025, 00:10:41
  А пока мечтал, что все заработает, переставил реле на левую сторону и привел провода на БП и реле в порядок...
Снова все подключил и проверил. Все работает.
  Сколько было разочарований, когда не запущенная печка, а просто находящаяся в режиме ожидания команд... Стала реагировать на аварийный переход. То есть выключаешь 220В и мигает дисплей автономки! десятых долей секунды достаточно, что бы мигнул дисплей. 3.14здец!
   Злой пошел домой, столько потерять времени и не получить результат - это круто! Да и поход за реле и выкинуть деньги на реле, жалко. Жаба меня душит. Но незнание не освобождает от проблем!

   Возможно, поставлю емкость в цепь, но сомневаюсь, что это поможет...